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[社会] 最早文明为什么偏在两河产生,有没有什么说法

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发表于 2021-6-10 18:02 | 显示全部楼层
本坛前圣人几十年前就推荐的Jared Diamond书目《枪炮、细菌与玫瑰》都没亲自读过吗?早就是环境历史学的定论了。
其实其他地方也出过不少文明,包括维京殖民北美,一个个都崩了而已(还是Jared Diamond,《奔溃》)
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发表于 2021-6-10 18:07 | 显示全部楼层
上海就是在北纬30度
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发表于 2021-6-10 18:11 来自手机 | 显示全部楼层
FeliciaCWells 发表于 2021-6-10 18:02
本坛前圣人几十年前就推荐的Jared Diamond书目《枪炮、细菌与玫瑰》都没亲自读过吗?早就是环境历史学的定 ...

说起来这书有没有什么不错的中译版本?
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发表于 2021-6-10 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2021-6-9 17:58
说的是文明最初的起源。
华夏文明也是外来的

现在考古出来感觉真不一定是外来的,有可能是同纬度条件下大家各自发展出来的
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发表于 2021-6-10 18:12 | 显示全部楼层
地下3层 发表于 2021-6-10 18:07
上海就是在北纬30度

魔都那时候还在海底!
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发表于 2021-6-10 18:16 | 显示全部楼层
FeliciaCWells 发表于 2021-6-10 18:02
本坛前圣人几十年前就推荐的Jared Diamond书目《枪炮、细菌与玫瑰》都没亲自读过吗?早就是环境历史学的定 ...

玫瑰是怎么混进去的
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发表于 2021-6-10 18:18 | 显示全部楼层
齐雨绮语 发表于 2021-6-10 18:11
说起来这书有没有什么不错的中译版本?

不知道,看的20周年原版
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发表于 2021-6-10 18:18 | 显示全部楼层
onEgoOdmAn 发表于 2021-6-10 18:12
魔都那时候还在海底!

魔都是有原始人的,崧泽文明大约7000年前
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发表于 2021-6-10 18:42 | 显示全部楼层
底格里斯河中段泛滥比较狠,要好生活就要挖沟,要挖沟就要有人带头,带头的人慢慢成为统治者,社会化程度越高文明发展越快
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发表于 2021-6-10 19:04 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得不一定是最早,只是还有其他同时期的没有被挖出来而已。
然后举个不知道恰不恰当的例子,我觉得良渚也算是高度成熟的文明,距今也有五千多年。良渚聚落分工已经相当成熟,并且还有非常高级的水利系统。我觉得如果没有语言文字,一个文明如果能发展成这样是非常不可思议的。所以世界文明的发展应该是多点同步,而不是发源于某一点。只不过现在我们能看到两河流域的资料最全,文明程度更高,而不是说只有两河流域先发展出来。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-6-10 19:05 来自手机 | 显示全部楼层
说不定就是外星人带来了文明
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发表于 2021-6-10 19:26 | 显示全部楼层
千古奇冤施密特 发表于 2021-6-9 17:48
尼罗河的古埃及文明也就比两河稍晚一点而已,所以两河并没有什么特殊性

按道理在非洲人类老家的埃及怎么也应该有先发优势吧
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发表于 2021-6-10 19:34 | 显示全部楼层
离非洲近,并且气候适合农业生产。
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发表于 2021-6-10 22:17 | 显示全部楼层
枪炮,病菌与钢铁里讲的很清楚了,气候很重要但动植物的分布,是否有合适驯服的植物和大型动物也很重要,这也不是能从地图上看出来的,还有大陆的形状,像美洲就是经度跨度小纬度跨度大导致的技术无法交流,像是马车的出现是一个地方有马一个地方发明轮子,俩地方的人一碰头就有马车了,两河流域就很有优势了。
还有一旦农业发展起来了社会的进步是很快的,社会组织但凡发展一点点对周边都是碾压,这在作者研究的新几内亚的小岛上体现的很明显,至少在文明早期阶段,环境决定论还是很让人认同的。
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发表于 2021-6-10 22:23 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2021-6-10 19:26
按道理在非洲人类老家的埃及怎么也应该有先发优势吧

尼罗河的洪水如果没有星相学判断汛期的话对文明影响还是蛮大的吧
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发表于 2021-6-10 22:37 | 显示全部楼层
两河的考古有完成了吗?感觉就是乱糟糟的
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发表于 2021-6-10 22:41 | 显示全部楼层
我是大鲨鱼 发表于 2021-6-10 18:16
玫瑰是怎么混进去的

枪炮玫瑰
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发表于 2021-6-10 22:53 | 显示全部楼层
外星人投放在那的
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发表于 2021-6-10 23:34 来自手机 | 显示全部楼层
可以看看枪炮细菌与钢铁…虽然这书的屁股比较歪
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发表于 2021-6-11 01:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 rain319415 于 2021-6-11 02:02 编辑



S1考古的诸位对土耳其格贝克利石阵有什么看法?据说年代是一万两千年之前,这听着也太骇人听闻了,而且其建造随着时间推移有明显文明退化的痕迹。

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发表于 2021-6-11 02:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-6-11 02:50 来自手机 | 显示全部楼层
rain319415 发表于 2021-6-11 01:59
S1考古的诸位对土耳其格贝克利石阵有什么看法?据说年代是一万两千年之前,这听着也太骇人听闻了,而且其 ...

一万两千六百多年前不是新仙女木事件发生吗 刚好赶上那时候?

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-6-11 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
地下3层 发表于 2021-6-10 18:18
魔都是有原始人的,崧泽文明大约7000年前

崧泽不是上海市区,只不过划归了上海的郊区,和后来的上海人也无关。上海的起源是南宋的上海镇,唐朝还在海里。如果把南京划归上海,马上变千年古都,但是这有意义吗…

—— 来自 HUAWEI SPN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-6-11 09:02 | 显示全部楼层
猜测是两河流域跟尼罗河一样都有定期河水泛滥,土地异常肥沃使得有更多剩余劳动力可以干除了农业之外的工作,文明自然就这么产生了

总之能产生文明的地方,无不是农业(或者地中海贸易)发达地区,有足够多的脱产人口
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发表于 2021-6-11 09:15 来自手机 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2021-6-10 19:26
按道理在非洲人类老家的埃及怎么也应该有先发优势吧

从y染色体看古埃及人也是出去一段时间后再重返在尼罗河流域迅速扩散的,不存在离东非近就有先发优势的说法,像达罗毗荼人所属的人种是最早走出非洲的,亚欧大陆上很多地方他们是最早的土著,但是发展程度远不如后走出非洲的那一批,现在后代占人口比例也很低
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发表于 2021-6-11 09:35 | 显示全部楼层
dstar 发表于 2021-6-9 17:04
联系到现在广泛存在的草台理论,我倾向于觉得,这是巧合,纯粹的巧合

举个古生物学上的例子,在鱼类大登陆 ...

曾经有七趾鱼成功上岸并演化出了文明

后来因为7进制数学太操蛋灭绝了
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发表于 2021-6-11 10:03 | 显示全部楼层
走在路上 发表于 2021-6-11 09:35
曾经有七趾鱼成功上岸并演化出了文明

后来因为7进制数学太操蛋灭绝了

可惜树懒太懒,不然二进制数学实在是优势明显啊
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发表于 2021-6-11 10:04 | 显示全部楼层
天网 发表于 2021-6-9 16:54
我问之前还特地查了下,苏美尔是实锤最早产生文字的

20年前还在吹苏美尔领先其他文明四千年呢,现在的新考古成果下只剩不到两千年的领先了,这算什么实锤,顶多是两河埃及这边是最早进行大规模考古最早有了大量可靠考古发现的地方
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发表于 2021-6-11 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-6-11 10:04
20年前还在吹苏美尔领先其他文明四千年呢,现在的新考古成果下只剩不到两千年的领先了,这算什么实锤,顶 ...

那地方确实文物比较好保存,早期技术低下的时候勘探的那里
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发表于 2021-6-11 10:06 | 显示全部楼层
onEgoOdmAn 发表于 2021-6-9 17:03
最早不是在土耳其境内吗?

严格的说最早的在安纳托利亚,然后向埃及和两河扩散
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