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楼主: 天网

[社会] 最早文明为什么偏在两河产生,有没有什么说法

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发表于 2021-6-9 17:29 来自手机 | 显示全部楼层
天网 发表于 2021-6-9 17:23
我内心也明白就可能tm是巧合,没这么多必然性。但是今天看到一看好像是能解释的脑洞,还挺有道理 ...

天赋高不代表运气好的呀
一个人的命运,当然要靠自我奋斗,但也要考虑到历史的进程

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-6-9 17:29 | 显示全部楼层
《地理与世界霸权》菲尔格里夫
第二章 沙漠:历史的开端———埃及 17
第三章 湿地与草原:巴比伦尼亚与亚述 30

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发表于 2021-6-9 17:32 | 显示全部楼层
天网 发表于 2021-6-9 17:05
年仅公元才产生的圣经弟中弟来论证七千多年前的两河不是更不靠谱么。中东那块还还真就是自古沙漠了 ...

旧约成书比公元还是早很多的,推算是在公元前1000年左右
距今7500-5000年处于全新世大西洋期,整个北非和西亚地区都是比较湿润的状态,沙漠化卷土重来是在5000年左右
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发表于 2021-6-9 17:42 | 显示全部楼层
我一直怀疑撒哈拉沙漠下埋着史前文明
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发表于 2021-6-9 17:43 | 显示全部楼层
是外星人!!!
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发表于 2021-6-9 17:44 来自手机 | 显示全部楼层
不吹不黑,两河流域真是早期人类的应许之地。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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 楼主| 发表于 2021-6-9 17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 天网 于 2021-6-9 17:52 编辑
ammk 发表于 2021-6-9 17:32
旧约成书比公元还是早很多的,推算是在公元前1000年左右
距今7500-5000年处于全新世大西洋期,整个北非和 ...

比较湿润是多湿润,伊朗高原和伊拉克那块的地理决定了这块土地是当时世界上最优渥的地区是不可能的。

我在楼上还提到了苏美尔语关于灌溉农业的词汇异常丰富证据呢,两河的主要作物是大麦小麦呢,闪米特民族自古都是在干旱干旱地带生活的证据呢。我从来没把古今气候联系在一起,但两河绝对不是当是条件最优的(才最早产生文明)。其实我觉得你随便找一个关于苏美尔的文明的综述,都能告诉你这是一个半干旱地区的以灌溉农业为主的文明吧。
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发表于 2021-6-9 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
苏美尔文明,埃兰文明,哈拉帕文明现在看都是中亚一个游耕集团南下的结果
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发表于 2021-6-9 17:48 来自手机 | 显示全部楼层
尼罗河的古埃及文明也就比两河稍晚一点而已,所以两河并没有什么特殊性
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发表于 2021-6-9 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
ammk 发表于 2021-6-9 17:32
旧约成书比公元还是早很多的,推算是在公元前1000年左右
距今7500-5000年处于全新世大西洋期,整个北非和 ...

问题是新月沃地跟苏美尔不是一块,两河盐碱化以后新月沃地还仍然肥沃
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发表于 2021-6-9 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
如果说文明的诞生,除了自然环境适合就只剩下巧合了吧。如果具体到冶金,文字等的最早产生,估计有这方面专著的。
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发表于 2021-6-9 17:53 | 显示全部楼层
环境条件优渥的,古人类会习惯采摘,无法形成农业,也就无法形成文明
环境条件很差的,古人类会呆不下去,更无法在当地形成文明

只有合适的环境,才会让古人类尝试定居发展畜牧种植,分工协作,形成文明
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发表于 2021-6-9 17:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌火焰 于 2021-6-9 17:56 编辑

还有一个原因,因为气候比较干燥,外加荒废的比较早,所以早期文明的文物更容易保存下来,外加挖掘的比较早,所以发现比较多。
这边文明已经推到了BC3000,已经追上两河的尾巴了,而且其他多处上古遗址也有不少发现,继续挖下去指不定会有什么惊喜出来。
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发表于 2021-6-9 17:54 | 显示全部楼层
ammk 发表于 2021-6-9 17:32
旧约成书比公元还是早很多的,推算是在公元前1000年左右
距今7500-5000年处于全新世大西洋期,整个北非和 ...

旧约部分基本定型是公元1世纪左右的事
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发表于 2021-6-9 17:55 | 显示全部楼层
天网 发表于 2021-6-9 16:46
这不算解释啊,我问是的西亚为什么最早产生的特异性。全世界有河有平原的多了,两河还是干旱和半干 ...

干旱半干旱是优点不是缺点,你不要搞错了。那个时代的人没有能力生活在森林、沼泽甚至较为软湿的土地上。
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发表于 2021-6-9 17:57 来自手机 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2021-6-9 17:53
环境条件优渥的,古人类会习惯采摘,无法形成农业,也就无法形成文明
环境条件很差的,古人类会呆不下去, ...

特殊性并不强,亚欧旧大陆上的大河基本都培育出来过辉煌灿烂的古文明,只不过有的活不久而已,有的活的长最后也消亡了,最后只有华夏活到了现在,但是哪怕消亡的古文明他的后裔基本还都在,文化被洗了而已
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发表于 2021-6-9 17:58 | 显示全部楼层
千古奇冤施密特 发表于 2021-6-9 17:57
特殊性并不强,亚欧旧大陆上的大河基本都培育出来过辉煌灿烂的古文明,只不过有的活不久而已,有的活的长 ...

说的是文明最初的起源。
华夏文明也是外来的
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发表于 2021-6-9 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
话说亚欧大陆上的文明可以算是互相传吧,那美洲文明怎么说?怎么也突然在同期产生了农业?白令海峡分开之后应该和旧大陆的交流断绝了吧?那时候应该也没产生农业吧?
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发表于 2021-6-9 18:03 | 显示全部楼层
这帮人还是从今天的安纳托利亚山区里来的呢, 土鸡国在那里考古发现过一个集落,所有房子都紧密连接,没有窗户和门只有屋顶,人都是从屋顶上下的。不过这个集落虽然年代遥远但并没有被认定为文明。所以苏美尔人的一些种植技术可能也是从别的地方带过来的。
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发表于 2021-6-9 18:05 来自手机 | 显示全部楼层
charse2r 发表于 2021-6-9 17:42
我一直怀疑撒哈拉沙漠下埋着史前文明

撒哈拉沙漠六七千年前还是热带雨林

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-6-10 12:54 | 显示全部楼层
月桂木匣子 发表于 2021-6-9 18:05
撒哈拉沙漠六七千年前还是热带雨林

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

这个有证据么
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发表于 2021-6-10 16:55 | 显示全部楼层
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发表于 2021-6-10 17:27 | 显示全部楼层
月桂木匣子 发表于 2021-6-10 16:55
https://zhuanlan.zhihu.com/p/313016371
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%92%92%E5%93%88%E6%8B%89%E ...

那使劲往沙子下挖挖说不定真能发现什么古文明。。。
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发表于 2021-6-10 17:29 来自手机 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2021-6-9 17:58
说的是文明最初的起源。
华夏文明也是外来的

这就扯淡了,华夏明显是自己发展出来的,苏美尔人倒是外来的,当地的土著是说闪含语的
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发表于 2021-6-10 17:32 来自手机 | 显示全部楼层
这个时候需要把思维逆转过来,是因为人类栖息才产生两河流域。原始人类有一种特殊习性,会本能的挖掘河道。
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发表于 2021-6-10 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
引用第17楼onEgoOdmAn于2021-06-09 17:03发表的  :
最早不是在土耳其境内吗?

两河源头,四舍五入也是两河区域

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2021-6-10 17:38 来自手机 | 显示全部楼层
旧约里包皮佬的祭司都怨念成啥样子天天想着应许之地,宣言迦南的人只配给天选之人当奴仆。
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发表于 2021-6-10 17:38 来自手机 | 显示全部楼层
开局两牛三麦你说呢,还有两条河。
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发表于 2021-6-10 17:41 来自手机 | 显示全部楼层
只要有大河可以取水灌溉,干旱可以说是优点。阳光充足适合植物生长,湿度低所以疾病少,温度高所以能量消耗低。

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2021-6-10 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
因为冲积平原真的好种庄稼,能与之媲美的只有黄土层厚达百米的黄土高原。
河水定期泛滥提供土地肥料,留下的松散沙质土壤易于耕种还排水性好,在没有可用的青铜或者铁器农具之前普通土地耕种几年面对的就是板结土壤或者热带红壤,没有点出拉犁科技点绝无可能继续耕种,在古代开荒都是一件很难的事情更别说还没点出冶金天赋的原始社会。
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