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楼主: Dedalus

[青黑无脑不要游戏只求一战] 西方是怎么理解圈和叉的含义的?

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发表于 2021-6-8 10:26 | 显示全部楼层
  我玩PS2游戏的时候其实一定程度上能接受方块是确认的游戏(XBOX上也能接受忍龙1按X来开箱子和确认),但就是很难接受PS上的X和△,尤其是我这些年复习欧美老FPS从90年代PC进入千禧年初期的主机FPS的时候,很多游戏都是△取消/返回搞的我非常脑壳疼,怎么样都无法习惯。
  同样我当年玩JRPG的时候,△是开菜单其实我也习惯了一会,但是很快就接受甚至到现在不是△开菜单我还会在想why,这种现象就不知道怎么解释了,我个人的体验就这么回事。
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发表于 2021-6-8 10:29 | 显示全部楼层
日本O代表正确,√代表错误才是我最惊讶的……
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发表于 2021-6-8 10:37 | 显示全部楼层
Dedalus 发表于 2021-6-7 19:10
震撼我妈,还有这事,那是不是等于说日本人上世纪就把美国佬的习惯强上了一遍,结果索尼没敢坚持做自己把 ...

不是索尼没坚持,而是现在SIE已经是白皮的天下了,那白皮肯定要做自己了(
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发表于 2021-6-8 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Suzutsuki.Mk.II 于 2021-6-8 10:43 编辑
skdom 发表于 2021-6-8 00:29
http://blog.sina.com.cn/s/blog_88acd9c80102v8cu.html
方块=纸=菜单,现在很多JRPG的菜单键依然是方块
...

现在方块当菜单的反而是少数,记忆里存在的rpg无一例外都是三角,或者上面的键开菜单,左边的,方块,是开地图的
还用方块当菜单的只有少数avg了
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发表于 2021-6-8 11:53 | 显示全部楼层
茛菪 发表于 2021-6-7 20:09
这文章下面不是有win95开发者来信么,推广了这个用法的win95和日本文化影响没关系,来源是乔布斯搞的NeXT ...

可能是因为作者不是乔帮主粉,除了粉丝没啥人知道NeXT
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发表于 2021-6-8 11:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 barry.allen 于 2021-6-8 12:01 编辑
raii 发表于 2021-6-8 09:50
至于为啥美国人习惯A在下面B在上面,问世嘉去

追根溯源是任天堂的问题,A为什么要在B的右边?
当然说到底是索尼自己sb,非要日本和其他区域两套系统。
xbox初代为了日本专门开发了新手柄,欧美用的则是工业奇迹duke手柄。后来微软发现自己的用户不是都有血盆大手,所以直接把日本xbox手柄作为通用版发布到全球市场了。

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发表于 2021-6-8 12:55 | 显示全部楼层
那么东方是怎么理解abxy的。
这东西本来就没有什么道理,就是一开始厂家定了然后沿用下来了。
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发表于 2021-6-8 13:00 | 显示全部楼层
其实路径依赖是一回事

索尼ps1某些游戏设计日美两套输入方案是另一回事,任天堂世嘉当时似乎都没这么干过?就ps1平台似乎有这问题
ff8就是典型的日美○×故意反过来,而ff7当时就没改,两边都是统一的

我查了下好像最早特意搞两套○×方案的是幻想水浒传?不知道还有没有更早的,可能有更早的,或者sce自己之前就干过这事儿?
而正因为ps1居然连按键方案都“本地化”了,等游戏全球化的时代这矛盾就开始显现了
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发表于 2021-6-8 13:11 | 显示全部楼层
最早的手柄只有两个按键也没用英文字母,就用数字1和2,这个时候呢任天堂是从右到左12,别的厂比如sega和atari是从左到右12。然后从2个键变成3或者4个键的时候左边的键下移,然后再从数字改成ab之后就自然是这样的排列了。
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发表于 2021-6-8 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
引用第30楼茛菪于2021-06-07 20:09发表的  :
本帖最后由 茛菪 于 2021-6-7 20:11 编辑 引用:masterzx 发表于 2021-......

neXt-eXit

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发表于 2021-6-8 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
barry.allen 发表于 2021-6-8 11:55
追根溯源是任天堂的问题,A为什么要在B的右边?
当然说到底是索尼自己sb,非要日本和其他区域两套系统。
x ...

搜到一个民间分析:左后退,右前进,和现实功能是直观相符的

Here's a slightly different hypothesis:

It's not about alphabetically ordering the buttons, it's about their function.

B is for Back and therefore makes more sense on the left.

A is for Accept and therefore makes more sense to be on the right since accepting is a forward or progressive action.

Much the same as Back and Advance buttons on a browser.

Racing games mapped B and A onto the functions Brake and Accelerate - again a natural left and right distinction - braking being a slowing down or backwards motion and accelerating being a natural progressive or forwards (left to right) motion.

Marking the buttons as B and A made it easier to remember which button did what.

Just a hypothesis though...and maybe one that also ties in with the primary action being closer to the right (and therefore more reachable) - since accept and accelerate are conveniently both the primary actions.
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发表于 2021-6-8 18:09 | 显示全部楼层
我真是服了某些人那种一根筋想当然式的思维方式,因为欧美游戏圈子习惯“×”键确认,所以他们肯定认为“×”符号代表确认的意思对吧,这么“直白”得出结论的吗?

你们思考的“信息范围”能不能稍微放大一些啊?索尼ps是世界上第一台游戏机吗?任天堂sfc统治游戏界好几年,一直都是a键确认。
按你们的逻辑来说,欧美玩家本来接受了a键确认的习惯,结果索尼ps一出,众人惊呼“啊,索尼的手柄上有个×!这应该是确认的意思”,于是所有欧美游戏厂商和玩家一起把习惯改成了×键确认。
别这么扯好吗?

现实一点,其实手柄哪个键确认跟按键上印什么符号根本没关系,任天堂的abxy也根本只是给按键编个号而已,一到索尼的手柄符号这儿就脑补出各种“含义”。
任天堂手柄,a键在右b键在左,是因为日本的报纸漫画等书籍仍保留从右往左阅读的习惯,而欧美游戏界完全没有从右往左读的习惯,所以微软在保留任天堂按键编号的同时颠倒了左右。

欧美游戏界以“×”键作为确认键,恐怕根本没有什么玄学,单纯只是“认为这样更顺手”而已。
因为在那个任天堂“一统天下”,日式游戏绝对主导游戏界的sfc时代,就已经有欧美厂商把sfc手柄的b键作为确认键了。这证明“×”键确认完全是出于习惯,跟符号无关。
当你正常握持手柄,右手大拇指放在四个按键中间的时候,无需移动手指就能以大拇指的关节按到“×”键。

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发表于 2021-6-8 18:16 | 显示全部楼层
我第一台$ony主机是美版ps2,
那时候就把〇×当物理学磁感线方向来理解,
前者表示出来→退,后者表示进入→进,
引申为否定和确定。
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发表于 2021-6-8 19:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 raii 于 2021-6-8 19:28 编辑
蓝色行星 发表于 2021-6-8 18:09
我真是服了某些人那种一根筋想当然式的思维方式,因为欧美游戏圈子习惯“×”键确认,所以他们肯定认为“× ...

除了任天堂以外,相当一部分游戏厂家,从第三世代开始,都是把功能键从左往右编排的,也就是左键为1,右键为2。以世嘉为代表,左是A,右是B、C,功能也是左边确定,右边返回,到DC变成了现在微软所沿袭的按键布局,A下B右。
这事情和文化没关系,硬要说就是任天堂以外很多流行的都是下面确认右面取消。只有索尼,自己搞两套互相矛盾的确认取消布局导致了今天的冲突。

本来想说可能所有游戏机都是和任天堂相反,仔细一查也不尽然,比如PC Engine和WS(又是一个日本限定)。不过世嘉系SNK系,以及欧美的雅达利、Commodore、CDi等等都是反过来的,也就是微软所继承的。这么一想可能东西隔阂在游戏机的代系相承中间也是扮演了一个角色的。
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发表于 2021-6-8 19:29 来自手机 | 显示全部楼层
引用第73楼raii于2021-06-08 19:04发表的  :
本帖最后由 raii 于 2021-6-8 19:27 编辑 引用:蓝色行星 发表于 2021-6-......

世嘉是ac确认b取消

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发表于 2021-6-8 19:34 | 显示全部楼层
barry.allen 发表于 2021-6-8 11:53
可能是因为作者不是乔帮主粉,除了粉丝没啥人知道NeXT

next是新mac os的基础,不知道有点不应该
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发表于 2021-6-10 12:44 | 显示全部楼层
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发表于 2021-6-10 13:59 | 显示全部楼层
X在欧美习惯里也是关闭啊。

但在我10年左右的美国生活里,我感觉他们对ps手柄的四个按键的理解和√X没啥关系,就是4个图形。哪个在下面哪个就是确认。
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发表于 2021-6-11 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
otaku21126 发表于 2021-6-7 18:51
中国人对圈的第一反应明明是莫名其妙

老师在试卷上画圈,中国人的理解是这个圈是一个框,因为画标准矩形 ...

说明小年轻没听过《小偷公司》

O代表“基本同意,请上级批示”,攒够五个O代表“到奥运会去偷”

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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