星际2的今天真是令人感叹……回顾自己的星际2旅程

minamichisei · 发表于 2021-6-7 17:28

单位少意味着施法多操作细，事实上交战时操作更深更精了，像英雄连这种抛弃了运营纯打节奏和交战实际上玩起来我觉得辛苦的多，星际一盘常用双方爆兵发育的战间期，英雄连断点抢点交火就停不下来，还是全战那种慢吞吞的方阵操作简单，虽然在我眼里这已经异化了，而且正常全战打起来感觉节奏还是太慢了，特洛伊传奇初版战车无双我才觉得节奏快

Cortana · 发表于 2021-6-7 17:47

完全武装希耶尔发表于 2021-6-7 17:25
风暴2.0大更基本上是1718年的事了，这事傻逼在风暴刚出的时候根本不是个正常游戏，结果要抽大量人手补救 ...

是啊，2.0 17年5月更新，在这之前算它准备半年在17年初启动，麦克莫汉18年10月辞去总裁，也就是说面对一个几乎没有挽救可能的游戏他依然调用了大量资源强行续命近两年！等他终于离职了，打造守望先锋这个IP的最佳时机也过了，已经流失的玩家也再回不来了。于是只好19年（推测）启动ow2，再次从头开始。

真实之影 · 发表于 2021-6-7 17:55

minamichisei 发表于 2021-6-7 17:28
单位少意味着施法多操作细，事实上交战时操作更深更精了，像英雄连这种抛弃了运营纯打节奏和交战实际上玩起 ...

但是英雄连根本不需要那么多大量的操作，单位写实化动画和反馈低速也降低了玩家操作上限
而对于SC2即时反馈的单位和宏机制则拉高了操作上限，把操作量本身变成了一种需要分配的资源了

英雄连的一些概念和最高指挥官结合，运营再彻底可预设化，就成了APM需求低但是一刻也不会闲着也不会被碾压还能打得有来有回的奇点灰烬了

然而这游戏没啥人玩……

JoelBirch · 发表于 2021-6-7 18:10

香芋奶茶发表于 2021-6-7 15:22
楼主这话很好的印证了“每一个暴黑曾经都是暴白”这句话

确实，一直到17年我都还算暴白，现在是看到暴雪俩字儿就……就笑了

小修 · 发表于 2021-6-7 18:14

谁还不是个暴雪吹呢？
喜欢星际2的确实值得尊敬。

我是真喜欢rts，
也是真打不动了。
但还是喜欢。

JoelBirch · 发表于 2021-6-7 18:41

Cortana 发表于 2021-6-7 17:47
是啊，2.0 17年5月更新，在这之前算它准备半年在17年初启动，麦克莫汉18年10月辞去总裁，也就是说面对一 ...

强行推电竞化以及强行补救风暴这两节事儿老麦克确实难辞其咎，本末倒置了属于是，而且暴雪在包括韩国市场在内的大型赛事组织上也是霸道短视到了极点；

不过我是觉得风暴和星际2的底层设计都有问题，不过星际2尚可以凭借资料片发布小修小补平衡性调整达到一个不错的水准，风暴则是纯纯的浪费资源

JoelBirch · 发表于 2021-6-7 18:49

minamichisei 发表于 2021-6-7 17:28
单位少意味着施法多操作细，事实上交战时操作更深更精了，像英雄连这种抛弃了运营纯打节奏和交战实际上玩起 ...

其实这个就涉及到星际2最大的毛病，也就是单位碰撞体积过小，全部聚团，倘若很多关键单位比如枪兵小狗叉叉都能保持星际1的样子，星际2以前的低端局也不会是憋憋流一波，而且操作空间和博弈深度都能获得提升

gunterpla · 发表于 2021-6-8 02:02

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JoelBirch · 发表于 2021-6-8 03:01

gunterpla 发表于 2021-6-8 02:02
但是风暴很好玩啊。。。

不管你怎么想，风暴的市场表现真的很差，这是事实

真实之影 · 发表于 2021-6-8 03:13

本帖最后由真实之影于 2021-6-8 03:14 编辑

JoelBirch 发表于 2021-6-7 18:49
其实这个就涉及到星际2最大的毛病，也就是单位碰撞体积过小，全部聚团，倘若很多关键单位比如枪兵小狗叉 ...

团聚其实不是体积碰撞过小的问题，应该说是寻路改进导致兵种无论怎么样走都必然会在命令位置聚集成团，扩大碰撞体积解决不了这个问题
而过去SC1的寻路差，运算没那么细致，走着走着单位会卡住，队伍就会被拉长
反过来去看SC1没有碰撞体积的空军，其实也很容易聚集成团

星际2的很多毛病和争议点只能说是一言难尽，要保证星际争霸传统的玩法势必只能做出一定的牺牲

plok201 · 发表于 2021-6-8 10:56

风暴那2.0也蛮好笑的，我自己经历的几个游戏重做等级的，最大特点就是路人都能感知到你游戏变了，比如星际2，3个版本就算你不玩就看比赛也能感知到差别

风暴2.0就2个变化，改变皮肤入手和重做英雄，皮肤嘛，路人对这改动没兴趣，老玩家没被这改动弄到退坑就不错了，而且风暴的皮肤质量只能说差强人意吧
重做英雄就更惨了，对新玩家来说重做不重做没差，老玩家倒还挺高兴的，就是暴式平衡，和ow一样所有英雄为了电竞都要改到有缺陷来营造团队配合，问题ow没什么竞品，风暴2座大山呢，玩家玩不舒服直接玩另外2个去了

风暴倒不是说救有问题，但是起码头疼医头吧，头疼剃个光头或者换个新帽子有什么用，风暴和星际一样，暴雪觉得cool的那套玩家受不了，从出生就已经半截入土了

xwr · 发表于 2021-6-8 11:13

JoelBirch 发表于 2021-6-7 18:49
其实这个就涉及到星际2最大的毛病，也就是单位碰撞体积过小，全部聚团，倘若很多关键单位比如枪兵小狗叉 ...

话说星际2为什么不能像帝国2一样搞个阵型设计？

ryj · 发表于 2021-6-8 14:03

整个游戏设计理念不一样吧地图大小兵种体积和射程这些都会受到阵型影响
而且帝国2好像没坡和高地？

BRRM · 发表于 2021-6-8 15:14

ryj 发表于 2021-6-8 14:03
整个游戏设计理念不一样吧地图大小兵种体积和射程这些都会受到阵型影响
而且帝国2好像没坡和高地？ ...

帝国2的坡和高地比星际2恶心得多

节艾司 · 发表于 2021-6-8 16:48

魔兽3是有阵型的，能让近战远程自动分前后排站，

mengsu · 发表于 2021-6-8 17:14

xwr 发表于 2021-6-8 11:13
话说星际2为什么不能像帝国2一样搞个阵型设计？

搞了阵型设计aoe兵种基本就全部走远了吧。

refiver · 发表于 2021-6-8 17:17

xwr 发表于 2021-6-8 11:13
话说星际2为什么不能像帝国2一样搞个阵型设计？

因为影响太大了，如果有一键阵型设计能直接把劣势对局变成优势，毫不夸张

这里有一个经典案例就是不朽和追猎曾经都是6格射程，然后在接战的时候如果是按A键的话，两个兵种会站在一起卡来卡去导致输出极致浪费，所以一度有很多人怒喷不朽是垃圾单位
刚巧那个时间T开发出了一套**战术，就是混搭什么都配一些打P有高达8 90%的胜率，暴雪给的patch思路是增加不朽一格射程，直接就大幅度提升不朽这个兵种的地位，甚至导致PVZ有一定程度的失衡

说白了，暴雪系RTS强调的就是一切手动调整，微操比例相当夸张，设计思路就是如此，底层逻辑不能随意改变，别说一键阵型了，很多人连F2的加入都无法认可，说这玩意儿影响平衡

JoelBirch · 发表于 2021-6-8 17:20

本帖最后由 JoelBirch 于 2021-6-8 17:23 编辑

xwr 发表于 2021-6-8 11:13
话说星际2为什么不能像帝国2一样搞个阵型设计？

想了一会，觉得最终的原因还是游戏节奏太快了，星际，尤其是星际2的一切设计都在加快游戏节奏，预设阵型是不现实的

zhouzongxing · 发表于 2021-6-9 15:24

快2年没看双狗的直播了，sc2的没落和暴雪对战术做减法有很大关系，自由虫心都有很多战术，总的来说：

高情商：最大的问题感觉还是交战过于容易决定胜负了，当年的一个笑话不就是2坨球一撞，胜负10s中就可见，然后一路摧枯拉朽，滚雪球效应太高效了。

低情商：**暴雪，随意乱砍平衡，教人玩游戏，我主玩p的，大炮台、妈妈球多好的创意，水晶低传高也有奇袭性，航母金钱镖多有创意，通通砍了。飞坦克多灵动，的确过强砍数值平衡就行了，结果直接砍没了

ooohaoguai2 · 发表于 2021-6-9 15:32

zhouzongxing 发表于 2021-6-9 15:24
快2年没看双狗的直播了，sc2的没落和暴雪对战术做减法有很大关系，自由虫心都有很多战术，总的来说：

高情 ...

打久了，战术自然倾向单调，没办法的；这些有新意的战术主要吃别人不会应对

zhouzongxing · 发表于 2021-6-9 15:57

ooohaoguai2 发表于 2021-6-9 15:32
打久了，战术自然倾向单调，没办法的；这些有新意的战术主要吃别人不会应对 ...

有些战术单调但观赏性拉满t的zhen-善-美、z的远古7蟑螂、p的4bg，哪怕是后面臭名昭著的城市化和泉水沟都是当年的激情燃烧的回忆，到虚空之遗后感觉都变了。这个改变和暴雪随意修改机制有很大关系，后面到了砍掉xx冲锋伤害的时候我就退坑了。

ooohaoguai2 · 发表于 2021-6-9 16:00

zhouzongxing 发表于 2021-6-9 15:57
有些战术单调但观赏性拉满t的zhen-善-美、z的远古7蟑螂、p的4bg，哪怕是后面臭名昭著的城市化和泉水沟都是 ...

终究是你对这个游戏的兴趣减弱了，对于战术的兴趣也减弱了

还有现在照样能打机械化大战泉水钩，兵种不一样了而已

zhouzongxing · 发表于 2021-6-9 16:04

ooohaoguai2 发表于 2021-6-9 16:00
终究是你对这个游戏的兴趣减弱了，对于战术的兴趣也减弱了

还有现在照样能打机械化大战泉水钩，兵种不一 ...

是的，社畜哪有时间玩这种挫败感强的游戏啊，还不如玩玩黄油

nohope · 发表于 2021-6-9 16:35

zhouzongxing 发表于 2021-6-9 16:04
是的，社畜哪有时间玩这种挫败感强的游戏啊，还不如玩玩黄油

不打还是可以看的，前面有人提到了黑萝卜就是专门打城市化教化别人的

完全武装希耶尔 · 发表于 2021-6-9 16:40

xwr 发表于 2021-6-8 11:13
话说星际2为什么不能像帝国2一样搞个阵型设计？

sc2需要一边拉阵型走位一边回头走a，提前预设阵型恐怕效果不会比手操更好，不然ty早本座了

像比赛的枪兵滚毒爆，拉成一个弧边撤边输出可以打赢，预设阵型的基本都被滚平了

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gunterpla gunterpla 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-29 头像被屏蔽	发表于 2021-6-8 02:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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