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楼主: 猎户座

[电影] 看了无依之地,哎,现在这样的世界环境,看电影都不安.....

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 楼主| 发表于 2021-6-7 12:19 | 显示全部楼层
CALPISSODA 发表于 2021-6-7 07:33
没这么复杂,自由到死谁不想啊?说得好像中国打工人就一心希望给资本家工作直到倒在岗位上似的·····
...

说的就是你说的很少有人真的奔自由和他们宣传的自由精神中间的这一层薄膜

你说很少有人真的抛弃家庭奔自由,但美国在疫情下的现状是什么?国内政治的导向又是什么?不言而喻,大部分当然还是顾家,愿意承担社会责任,但是这个比例到底是多少?日常可能根本看不出来,大家拿着房车族这样的话题抒发一下情感就好了。。但是有了大是大非,大敌大祸的时候就变成了什么样子了?有目共睹吧?

所以你说复杂不复杂,确实不复杂,就是骨子里面的东西,血液里面东西,人种的组成不一样

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 楼主| 发表于 2021-6-7 12:26 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2021-6-7 09:22
也不是完全自由啊 电影里的房车族还是在建立人与人的连接的(这个角度其实有一点公社的感觉)  
荒野生存那 ...

看片不但要看表面,还要跟着节奏再深入思考一下。

人与人链接,是什么人和什么人链接?全都是抛妻弃子,自由散漫的一群人。。。

他们真正做的,并不是说自己就彻底的放飞了,想干嘛干嘛,他们实际上是把自己从一般社会阶层和社会责任里面抽离出来,有家不归,有亲不认,你觉得浪漫,那是因为大家都开开心心,和和气气,万一大家都不开心,不和气呢?如果猪脚有个老母要养?她全丢给妹妹?自己几多年家都不回?如果有社会责任要她承担,比如自我隔离,不准迁移呢?

就好比疫情,这群房车族自己有自己的组织,自己的圈层,自己的迁移路线,他们会遵守美国政府出台的疫情隔离政策?他们因为疫情失去了收入他们会表示都是自己的问题?只怕他们就是第一批冲在最前面聚众示威闹事的那群人吧。。
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 楼主| 发表于 2021-6-7 12:35 | 显示全部楼层
ww-tls 发表于 2021-6-7 11:08
确实,只看原著,房车流浪者们之间的互相帮助互相鼓励和苦中作乐确实令我感动。

但我更希望他们能安顿下 ...

主动与被动的界限很模糊

其关键在于,什么更与天性相违背,猪脚的妹妹家境不错,但是猪脚如果不是非要借钱,都不想去见她,她就觉得和这群城里人生活,成家立业,她难受得慌,片子里面还有一个抛家弃子的男的,最后还是选择了回归家庭,他想邀请猪脚一起,但是猪脚毫不犹豫的拒绝了

这个时候你就要仔细想想,对于猪脚这种人性,漂泊与拮据,不是苦,而融入社会,想个普通人,才是苦,身体苦不是苦,精神苦才是更苦,所以是什么使他们主动,什么又使他们被动?

那么反观社会主流阶层和主流价值观,这些人的自由,就变成了和平时期或许值得讴歌,而危机时刻实际上应该被唾弃的情怀了。。。
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发表于 2021-6-7 12:37 | 显示全部楼层
猎户座 发表于 2021-6-7 12:14
你大清?说话用点脑子。。。

至于幻想别人爱不爱劳动是一回事,现状是另一回事,全世界一团乱,你指点一 ...

我的结论就是你在对基本事实缺乏最简单的了解的情况下,凭空说了一些不着边际的话,不建议继续想,建议先看中学历史书

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 楼主| 发表于 2021-6-7 12:44 | 显示全部楼层
无名之死者 发表于 2021-6-7 10:51
早就是这样的了,意识形态决定了主题,主题决定了作者在视角和刻画上的有选择性的着墨,这种有选择性的着墨 ...

电影是一种画面表达的媒体艺术

但是怎么表达,取决于导演、演员和剧作者

他最大的魅力在于,不管他怎么去表达,观众可以自己思考,是全盘接受、否定、辩证还是弃如敝履

肖申克的救赎这种丑化当权者,共情少数群体现在看来也可以靠上这种不顾一切追求自由的主题里面去,压力可以来自很多方面,有些人选择升华自己,有些人选择犯罪,也有人选择坐以待毙,

假如我说监狱象征着政府,犯人都是平民,现在政府因为疫情要把你们都关在家里,你是反抗到底还是马上遵守,自我隔离?

看出问题了没有?西方国家到处闹着各种反智操作,到处反对口罩,反对隔离,要自由不要健康,人家自我感觉良好得很,觉得自己是在反抗压迫,反抗暴政,实际上却是无政府主义、抛弃社会责任,以前看是觉得不可能嚼出这一层味道的,至于对不对,其实思考总有个过程,对错并不是关键,但是只要有了这一层挥之不去的辩证在,就很难再回到从前了


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 楼主| 发表于 2021-6-7 12:49 | 显示全部楼层
ww-tls 发表于 2021-6-7 09:56
光是看到标题那个语气词,就能知道这帖内容是个什么玩意了。

本帖只是题主自己的一些想法,感悟,这是影视论坛,大家都就着电影聊天,你有想聊的想说的你可以回帖,上来就tmd阴阳怪气的攻击,你算个什么东西?

你觉得你脑子里面真有几斤几两的货在?何其自大,何其可悲,阴阳怪气的小丑角色,为你自己的人生可耻去吧。。
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 楼主| 发表于 2021-6-7 12:59 | 显示全部楼层
Pz079 发表于 2021-6-7 12:37
我的结论就是你在对基本事实缺乏最简单的了解的情况下,凭空说了一些不着边际的话,不建议继续想,建议先 ...

你觉得自己是神仙,你说的都是金玉良言,字字珠玑?你是哪里来的一个学者?专家?还是多吃了几两白饭?

你没你想的那么聪明,先照照镜子,再考虑考虑用词。。。
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 楼主| 发表于 2021-6-7 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎户座 于 2021-6-7 13:05 编辑
Pz079 发表于 2021-6-7 12:37
我的结论就是你在对基本事实缺乏最简单的了解的情况下,凭空说了一些不着边际的话,不建议继续想,建议先 ...

睡午觉之前顺便多和另外几个阴阳怪气的主子交代两句

历史在那里,现状在那里,电影在那里,思考也在那里,

我发表对电影和历史和现状的看法

而你们几个主子脑子都不带,先来对我个人发表看法,也不知道本身我表达的观点是哪里冒犯到你们了,就从你们这种自大、傲慢、自我标榜、井底之蛙的素质,大概也就是知道你们水平的极限了。。

跳梁小丑,止增笑耳
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发表于 2021-6-7 13:37 来自手机 | 显示全部楼层
这都能喷起来,是在下输了

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发表于 2021-6-7 15:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 钞君 于 2021-6-7 15:06 编辑
ww-tls 发表于 2021-6-7 09:59
没看过电影,只看过原著,但考虑到好莱坞一贯的尿性,显然是把房车流浪族的生活给浪漫化,描绘成某种有浪漫 ...

看过原著的话还蛮推荐看看电影的,很多游民都是原著里本人自己演自己。
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发表于 2021-6-7 15:30 | 显示全部楼层
没看过无依之地,不过艺术家为什么着重强调个人自由,因为这个东西在强势的大海怪面前是很容易就被吞没的,所谓个人责任和变成人肉电池有时也是一枚硬币的正反而已,所以加缪才要说作家不该为制造历史的人服务,应该为承受历史的人服务,否则他就将远离真正的艺术。孔子也说过棵正猛于虎,某当代苏武不就顶着老虎和停电跑回北海去了?
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发表于 2021-6-7 15:54 来自手机 | 显示全部楼层
原来真有人能和本片共情啊。
咱想开房车流浪就流浪,想住大豪斯就住,嘿,就是玩儿。
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发表于 2021-6-7 16:12 | 显示全部楼层
天下至贱 发表于 2021-6-6 23:08
徐童也拍了游民三部曲啊...

我国二十年前也有生存之民工和山城棒棒军,无非是现在影视作品对社会边缘人关 ...

这类对标日本被右翼喷的“国耻映画”吧(笑

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发表于 2021-6-7 16:35 | 显示全部楼层
和真克瓦尔 发表于 2021-6-7 16:12
这类对标日本被右翼喷的“国耻映画”吧(笑

这倒不至于,徐童早期访谈以及带着唐小雁上的那几次锵锵三人行已经说的很清楚了。

“是一个自我改造的过程,上山下乡的过程,无形当中,你变得自信,活的不那么犬儒、唯唯诺诺,你不再畏惧。游民社会给我一种可以支撑的东西,像他们那么活着,是有力量的。你看苗苗,她周旋于城市和乡村之间,她是有担当的,处处体现她的尊严。空谈公民社会,其实这些人,恰恰是最有公民意识的,她能够担当起自己的生命,本身就是合格公民的第一步。知识分子获得那么多资源,理应为别人去担当,但这些底层的人,他们一切资源都那么匮乏,你要求他去为别人?他能够担当的起自己的生命,他就不简单。”
所以,他反复纠正,“三部曲,完全不是关于苦难,关于底层社会,关于阴暗面,关于同情边缘人群,关于拯救……统统不是。我是极端的宿命和在草根当中发现了极端的顽强,这两个东西突然一冷一热产生的一种我们可以活下去的短暂理由,这是影片存在的终极价值。正因为有他们,生命才不是漆黑一团,你才明白了,像野草一样、无政府的状态,也能活下去。”
是的,正因为有他们,生命才不是漆黑一团。


当然可以理解为这种知识分子式的赞颂是另一种叶公好龙,但从另一个角度来说,这种底层生活也是真实发生过的,对这种生命力的赞颂总归是有价值的。
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发表于 2021-6-8 09:29 | 显示全部楼层
推荐一首歌:不想上班
黄X志,肖央
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发表于 2021-6-8 10:40 | 显示全部楼层
无名之死者 发表于 2021-6-7 10:51
早就是这样的了,意识形态决定了主题,主题决定了作者在视角和刻画上的有选择性的着墨,这种有选择性的着墨 ...

8,90年代电影个人更推崇芙蓉镇,主要是对LGBT题材不感冒。
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发表于 2021-6-8 11:01 | 显示全部楼层
无名之死者 发表于 2021-6-7 10:51
早就是这样的了,意识形态决定了主题,主题决定了作者在视角和刻画上的有选择性的着墨,这种有选择性的着墨 ...

人都是有意识形态的.同样作品也一定会带意识形态.这没有问题. 也一定会带当时的社会甚至世界背景. 这也没有问题(不带怎么可能.因为导演编剧都是人)

不过之后的'立体全面观点'之下就没有一部. 对. 没有任何的电影作品或者文艺作品符合标准. 因为文艺作品一定会具体突出核心冲突的角色一部分特性及强化部分剧情. 并且大幅削弱其他人物特性和剧情. 为的是突出作品探讨的单个或多个核心观点.

所有剧情和人物都足够全面且立体并在基础上探讨观点. 那种东西叫上帝视角下的真理之书. 恐怕只有真正的'真理部'才有可能做出来(就算做出来也没人欣赏的了. 足够立体客观了观赏的人你足够立体客观吗?)
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发表于 2021-6-8 11:01 | 显示全部楼层
无名之死者 发表于 2021-6-7 10:51
早就是这样的了,意识形态决定了主题,主题决定了作者在视角和刻画上的有选择性的着墨,这种有选择性的着墨 ...

另外说下肖申克,既然选择了越狱作为主题,那么必然就得设计监狱方是反派是邪恶的(具体来说设计了典狱长洗钱还暗杀证人),主角必须是被冤枉的,否则整个题材就不成立了。如果按你说的按现实情况立体刻画监狱方主角有罪让观众站体制方,越狱题材就别拍了,拍出来在美国也是反社会题材电影,这种立意下肖申克的救赎拍的应该是肖申克经过监狱的劳动改造重新做人的题材。
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发表于 2021-6-8 11:21 | 显示全部楼层
nihilxp 发表于 2021-6-8 11:01
另外说下肖申克,既然选择了越狱作为主题,那么必然就得设计监狱方是反派是邪恶的(具体来说设计了典狱长 ...

不是这样的,监狱里的犯人想越狱是本能,每个犯人必然都会想过的。

1990年代的肖申克大段借鉴1970年代的《逃出亚卡拉》的设定,加了大量说教,这些说教给人观感非常不好。

逃出亚卡拉没有这种说教,没有被冤枉的犯人也要越狱,天经地义,正常的很。
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发表于 2021-6-8 14:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-6-9 09:14 | 显示全部楼层
神知道的sjd 发表于 2021-6-7 13:37
这都能喷起来,是在下输了

— from Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1 ...

本来就是有感而发的东西,聊聊电影,聊聊实事,跑进来阴阳怪气的“什么玩意”“多读点书”的扯淡,我可没那么有善心,喷死个舅子
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 楼主| 发表于 2021-6-9 09:17 | 显示全部楼层
TSST 发表于 2021-6-7 15:54
原来真有人能和本片共情啊。
咱想开房车流浪就流浪,想住大豪斯就住,嘿,就是玩儿。 ...

共情的地方不在这里

核心的在于,对于所谓自由的追求在承压状态的极端表现

大家都能理解这些人追求自由,是因为他们有追求自由的资本,还有车,还有工作,还有社群

所以疫情来了,资本没了,自由自在不被允许了,社群不团结了。。这些会老老实实回归社会吗?

看看现状。。。
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发表于 2021-6-9 10:05 | 显示全部楼层
无依之地说的也不是聊自由那套吧,核心还是女主对丈夫和过去的难以割舍的感情,这帮人看起来为了自由在流浪,实际上都心有居所
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发表于 2021-6-9 10:26 | 显示全部楼层
TSST 发表于 2021-6-7 15:54
原来真有人能和本片共情啊。
咱想开房车流浪就流浪,想住大豪斯就住,嘿,就是玩儿。 ...

建议你认真看过电影再想想这是不是玩儿
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发表于 2021-6-9 11:18 | 显示全部楼层
TSST 发表于 2021-6-7 15:54
原来真有人能和本片共情啊。
咱想开房车流浪就流浪,想住大豪斯就住,嘿,就是玩儿。 ...

首先吧 电影不是这个主旨

其次吧 就算是这个主旨也没啥错---可以驻足的人,选择流浪才叫自由;只能流浪的人去流浪,那叫生活所迫
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发表于 2021-6-9 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 钞君 于 2021-6-9 13:52 编辑
猎户座 发表于 2021-6-9 09:17
共情的地方不在这里

核心的在于,对于所谓自由的追求在承压状态的极端表现

前几天刚看了在美日本记者的采访,房车社区还那样。可能人来人往少比较不容易感染,倒不如说这群人反而是最安全的,因为远离拥挤的城市。现在美国这个情况,亚马逊算是效益好的了。在营地当个房车族总比在大城市无家可归要强点。
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发表于 2021-6-9 21:14 | 显示全部楼层
猎户座 发表于 2021-6-9 09:17
共情的地方不在这里

核心的在于,对于所谓自由的追求在承压状态的极端表现

我在本片中并没有看到什么对自由的追求,这些人或多或少被动地接受了这样的生活方式,无论是无法释怀还是无能为力。看似自由的生活方式反而是他们的牢笼,但导演反而想告诉我们:你看啊,这样的生活也不错。我觉得你真想给世界展示这些人群的话,不应该这样为他们发声,多少显得傲慢。
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发表于 2021-6-9 22:08 来自手机 | 显示全部楼层
TSST 发表于 2021-6-9 21:14
我在本片中并没有看到什么对自由的追求,这些人或多或少被动地接受了这样的生活方式,无论是无法释怀还是 ...

电影里不是有一段女主和朋友参观豪华房车,一脸羡慕和向往的剧情么。自由也有丐版和顶配版吧。
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发表于 2021-6-10 03:40 | 显示全部楼层
mado 发表于 2021-6-9 22:08
电影里不是有一段女主和朋友参观豪华房车,一脸羡慕和向往的剧情么。自由也有丐版和顶配版吧。 ...

就算是摇曳露营也有十几万的帐篷和几千的帐篷的区别啊更何况。。。
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发表于 2021-6-10 08:21 来自手机 | 显示全部楼层
和真克瓦尔 发表于 2021-6-7 15:30
没看过无依之地,不过艺术家为什么着重强调个人自由,因为这个东西在强势的大海怪面前是很容易就被吞没的, ...

因为是个民主党倾向的电影。这个电影如果调成共和党倾向的,效果会是啥样不好说,估计可能接近菜园在泥潭的成名作中表露的一些情绪。

(ykw实乃费拉,这么深重的社会情绪他后来不想调动)

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