《小小梦魇》这种蹩脚的模仿之作为啥评价这么高

セト

你说的ICO是不是LIMBO

liuyuan23

liangyi345 发表于 2021-6-1 13:10
恐怖游戏里限制玩家的手感和性能都是可以加强恐怖氛围
怎么把握这个度是恐怖游戏的难点
走几步一个存档哪 ...

上面有人提到了独木桥的问题

他这游戏里还有好几处带点谜题性质的场景，等你知道怎么过之后容错很低，不断重来烦躁的心态掩盖掉了恐惧感，点名餐桌上躲避5~6个食客那一段，还有一段简单的跳箱子，因为视角问题没对准摔死了N多次，跑尸体还非常远。。

还有一段是躲2个胖厨师章节的最后结尾处，攀钩子上升离开之后，下落处就是过关点，非得在这里搞一个独木桥？？？？这个地方摔死十几次，然后读档前面的俩胖子追逐环节，简直犯病

Realplayer

我也觉得没啥好玩的，不能随时存盘，死一次要掉档挺多

Realplayer

人畜无害沃特碧 发表于 2021-6-1 15:54
明明是一个横板游戏，但是有一些类似独木桥的场景，或者一个跳跃抓东西的场景，摇杆稍微倾斜一点就直接掉下 ...

那个斜着放的跷跷板真是把我恶心坏了

a3160677

主播游戏，看视频感觉可以，自己玩一泡污，2我玩了，玩的时候我感觉人物不跟手，忍不住使劲推摇杆，手感就是屎，坚持了5分钟。

duanrenduanren

手感太垃圾 玩了几十分钟就卸载了

piigzyq

那inside抄limbo就是我抄我自己？

cowgp01

美术不错，赶上主播时代

footmanpon

GuardHei 发表于 2021-6-1 19:43
tx那个next studios出品过一个叫 彩虹坠入 的游戏，看起来好像也是这种类型的，不知道他们有没有用这个来 ...

不如说ori的成功，算不算cinematic platforming大成之作？就platforming来说，我觉得ori没有任何超过前辈的地方，但就cinematic来说是做得针不戳，很棒！推广开看，其实就是当一个类型的游戏发展到了一种程度，那么接下来从外界——可以是游戏界内的其他类型游戏领域；也可以是广义上的视觉艺术界，即电影、电视剧、舞台剧、漫画等等；当然甚至可以是大如人类界，诸如文学、哲学等等——引入新的元素基本就是可预见的一种发展方向了吧？

Dgnic_

我倒觉得这游戏挺不错，美术好氛围感强，爬上爬下的立体感让很让我着迷，至少谈不上“蹩脚”。
要说操作上的不爽，我倒觉得还行，可能是因为我用键盘而不是手柄玩，按住一个键，再小心一些走路，基本是不会掉下去的。存盘点太远这点的问题，可能由于我死的次数不多，感觉可以接受，甚至还觉得放远的存档点让体验蛮流畅。

最后一段拿镜子对决歌姬，配合音乐和大场景，时常错觉两人是站在大舞台上表演话剧，蛮古典。

GuardHei

footmanpon 发表于 2021-6-3 19:58
不如说ori的成功，算不算cinematic platforming大成之作？就platforming来说，我觉得ori没有任何超过前辈 ...

是这样的，当别人奠定好一个成熟的机制后，“不那么有天赋”的设计师自然而然的就能想到在此基础上挪用插入别的内容的方法。
以下内容为发散脑子：
具体到cinematic platforming上，我觉得单就这个定义来说其实非常含糊不清，他所描述的特征未必是游戏最主要的特征。
比如odd world一般也算cp，但是比起演出来说，不如说其物理玩法和ai设计是游戏的亮点。如果把ori也算成cp的话，类银河恶魔城的探索和本身电影化演出可能不相上下。
我本人对这个没什么特别反对的地方，尽管我用词可能有点负面，但是我对小小梦魇这类cp总体来说的态度还是持比较负面的。
归根到底，小小梦魇这类游戏platforming完全不是重点。说个极端点的例子，他之所以是这个视角可能只是因为开发经费限制而已。如果给够钱，游戏制作组开发出来的可能就是另一个神海。仔细想想，就连这游戏带给人的体验也是类似的，重cinematic，轻platform — 当然有，但就像神海这类游戏里的解谜一样，淡而无味。
可回过头来看看最初的cp游戏，波斯王子这些，他们可完全不是这样的啊，gameplay仍然有很大比重，区别是画面和演出比较好而已。
所以我觉得随着技术发展，cinematic platforming已经成为了一个老旧的，含糊的，意义不明的词。游戏的玩法和表现受机能限制越来越少。我把马里奥3d世界这种相对横版的3d马里奥拿来举例子的话，一样也是非常cinematic的体验，那这算cp吗？

—— 来自 S1Fun

footmanpon

GuardHei 发表于 2021-6-4 01:12
是这样的，当别人奠定好一个成熟的机制后，“不那么有天赋”的设计师自然而然的就能想到在此基础上挪用插 ...

前后仔细一想了一下，我觉得问题还是出在，用cinematic platforming这词形容/定义小小梦魇这类游戏有问题，CP这词本身的问题不如搁置着来看，原因见下：

首先CP这词给人的含混感，我觉得主要出在cinematic上，因为这是个抽象概念，相反platfom是指啥，大家基本都没啥异议。在这层含混感基本已经没法去除的前提下，CP这个词的整体构造是用C形容P，那也就意味着C是次，而P是主。也就是说，如果小小梦魇这类游戏platforming完全不是重点，那么这个词本身就不适合用来形容这些游戏。所以当说出或者打下“CP游戏小小梦魇”时，这种矛盾感已经挥之不去了。换个角度看，不如说小小梦魇是“有平台跳跃元素的电影游戏/冒险游戏”，这样是不是感觉就好点了呢？

事实上这么想下来，我突然有点明白了，之前也有人提到，为什么国内很少有CP这种提法。因为国内网上的很多讨论还是玩家和玩家之间的，那么讨论用词的重点就落在了“描述现象的准确性”，而非“抽象概念的概括性”（其实就是着眼点在宏观还是微观上）。放在这个话题上看，一个实例就是platforming在中文语境中往往后面还要跟个“跳跃”，显得更加直观且具体。而英文互联网环境中，不说绝对数量的多少，至少我们能看到有不少公开发表的、尝试从学术/理论层面构建与讨论游戏的文章，那么这些地方的讨论者选择用偏总体宏观的抽象词来形容只能说也不意外吧，因为毕竟视点在宏观层面，那么用词跟者笼统且概括也是理所当然的。

（事实上写到这里，我已经数次删改过上面的观点以及内容了，因为每写一段我居然我对这个事情的看法都有些许不同。）

话题到这里已经延申到了CP这词的日常性与学术性上：CP这词本身也许就是偏学术/理论层面的，但至少根本不是玩家和玩家之间日常讨论需要用的词。写到这里我特意去看了眼steam上玩家们打的tag，依序是：恐怖、氛围、冒险、单人、黑暗、平台解谜（英文是puzzle platformer）。这样看来，其实大部分之前的问题都得到了论证与解决（或者说其实就没那些问题）。一方面玩家们总体上确实也很清楚，P根本不是小小梦魇的大头要素（甚至是显示出来的tag中，排在末尾的那个），恐怖和氛围才是。另一方面CP这词虽然可能是含混不清、意义不明的，但是首先日常玩家层面的讨论中也不太会用到这类词，玩家更喜欢用确切的词，恐怖就是恐怖，氛围就是氛围。我们这里把horror、atmopspheric和cinematic这三个词放在一起考评，至少在相对确切度上看，铛铛铛，horror这词绝对能在这三个中胜出，因为每个人都或多或少都有体验过对于自己来说什么叫horror；再从词语所包含的信息密度看，氛围构造明显是个小于电影的概念；那么按照相对准确性给这三个词排序，必然是H>A>C。从日常性上看，大部分玩家也压根没去用C这个词。

回到CP的学术性，这词对于游戏理论的学术层面来说有没有价值，我作为一个普通玩家没必要给与太多的置评，如果这词真的在大部分学者看来在合适的场合是很准确、很有价值，那么它一定会持续的出现，进而再被我们看到；反之，随着时间的推移这词只会逐渐消失，也许很多年后出现在某本游戏史或者游戏类型史或者游戏理论史中吧？

当然我最后还是得提一下，事实上由于所有讨论都不可能完全二分成日常和学术，真要遇上适合用CP这词的时候该用还是得用。特别是写到这里我才想起来，考虑到与我不同，你是一个游戏行业的从业者，那么请允许我这里就相对简易的在日常和学术之间加一层维度也就是从业。从业者情况实质是非常复杂的，这里就粗糙的简化成一个日常和学术各一半的状态，也就是对于你们来说，可能会用到CP这词的机会，必然是比前文论述的、对于一般玩家来说的几乎为零场合要多。不过至少在我看来它肯定在形容/定义小小梦魇这类游戏上绝对是搞错了主次的。进而马里奥3D世界也不适合这词来形容，因为就像你说的，马里奥3D世界也只是“相对横版”一些。在我看来要论主次，冒险游戏这词在这个场合绝对是把C和P加起来A掉了。

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P.S. 话题进行到这儿又出现了一个有趣的点：冒险游戏的冒险又是怎么回事，老抽象了，不过这里就先等价于恐怖之于恐怖游戏吧。

tureleona

虽然有点羞愧，但我有一段时间是真的以为这游戏和limbo inside是一个开放商的

GuardHei

footmanpon 发表于 2021-6-4 02:45
前后仔细一想了一下，我觉得问题还是出在，用cinematic platforming这词形容/定义小小梦魇这 ...

本来想点个好评加鹅，结果直接点到欢乐多了

—— 来自 S1Fun

footmanpon

GuardHei 发表于 2021-6-4 12:09
本来想点个好评加鹅，结果直接点到欢乐多了

—— 来自 S1Fun

无所谓，其实我今天醒来之后再读了一边感觉自己写的很啰嗦。现在简单概括一下后面发散出去的部分就是：所谓的理解作者的意图。有些文章中的部分词乍看这下确实挺空的，但是也许作者本身选择的立场和视点决定了他觉得这词用在他所选位置是合适的，当然也可能就是作者用词水平不佳，甚至都没贴合自己行文的背后的逻辑。不过再怎么说，cp确实在很多意义上和小小梦魇是真的不怎么贴和。另外事实上我绝对也得感谢你，要不是你打开了这个话题，我也就没机会进行这么一段思路历程了。

gwa

美术不错，氛围营造的好，加上又是流行的黑暗童话风格。挺多人吃这套的，算不上神作但也不蹩脚。

laputahao

你这说的好像凡是能打枪的游戏就应该指哪打哪 鼠标直接练出肌肉记忆一秒三个丧尸头 那..