通了大逆转12的一点感想

bird-lay · 发表于 2021-5-23 22:04

本帖最后由 bird-lay 于 2021-5-23 22:21 编辑

大逆转的人物都塑造得很不错，光吹角色我都可以写好长一串。福尔摩斯虽然和原版偏离很大，但相当有魅力，大概算二次元里见过的最好的改编形象，游戏里到处埋的原作梗也很有趣。寿沙都基本是完美女主，威风凛凛的大正风大和抚子太棒了，龙太郎也很可爱，2-3她突然回归的时候实在很惊喜。爱丽丝也很可爱，最后的语音听起来完全是花嘛（然后成步堂是莱克斯，亚双义是灭，班吉克斯是齐格）。成步堂的成长还是挺明显的，最后也能感觉到他的觉悟。3d化的角色有很多有意思的动作演出，我特别喜欢二人转环节，第一次出现的时候非常惊艳，最后福尔摩斯和教授的版本也相当精彩。不过很多动画过于拖拉，印象最深（也是最恶心的）是2-2的演员。我不喜欢班吉克斯的重要原因就是他的动画太长了
亚双义感觉有点可惜，明明1里挺帅的，死了一次不仅变丑还变菜了。2-4他坚持询问看守长我还以为他都知道呢，没想到后面除了复仇就是喊成步堂救命（虽然他当检事的bgm特别好听）。就这还好意思叫成步堂相信他，亏我还用了他的3ds主题。亚双义应该算是和班吉克斯一起分了御剑的位置，结果导致刻画不够，这两个角色我都不太满意
话说亚双义其实是教授选好的童养婿吧，多年辛苦栽培突然被成步堂截胡，不知道教授是什么感想。不过别人都是拖家带口下场，只有成步堂没爹没妈偷渡去英国都没人管，如果最后寿沙都跑了也太惨了

剧情方面感觉逆转1的路线真好用，基本都猜得差不多。唯一一个误导是我一直以为班吉克斯的姓是B开头，没想到是V，差点以为自己猜错了，日式英语害人。不过在2-4我还猜过格雷格森没死，法医不写死亡时间也是这个原因，直到法医描述解剖过程我才相信他真的死了。而且逆转里警察日常犯错，每个案子都要先怼格雷格森，实在难以想象他是拟定杀人计划的头脑。所谓的交换杀人也很不靠谱，都到了**的地步还考虑给凶手脱罪，甚至要外务大臣亲自动手。以及明明第三页遗书里就差直接说东**在刀上，这么多年都没人发现。最后两个日本人在英国法庭对打，还把警察法官全掀了，只能说真是敢写。
以及12最后的案子都用黑科技当关键点不太能接受，1-5的猫门也太扯了，2-45的手机和全息投影其实没什么必要吧，明明拍个电报说去抓人，和直接把女王请到现场都能成立。而且破局的方法是用更大的黑幕打黑幕，万一女王也帮着包庇呢。

感觉大逆转其实没必要拆成两章，有好几个案子根本就是凑数的，最扯的就是2-2的项圈。案子本身还过得去，但是要看恶心到家的犯人跳一整章就为了最后五分钟提一嘴连证物都混不上的狗圈，而这个案子还要用辣鸡的1-4来铺垫。不过1-3和2-3都挺有意思的，一个是用伪证赢下来的无罪，一个和逆转2-2类似伪装成超能力犯案。1-3的主题感觉可以挖得更深一点，直接让被告死无对证有点可惜。2-3的话犯人其实挺倒霉，而且相机上的血迹也不算什么证据，没想到直接认罪。

以及大逆转的音乐相当华丽，除了我喜欢的亚双义bgm检事版本，二人转的第三版变奏和最后的法庭曲都很不错，福尔摩斯的角色曲确实非常有福尔摩斯的感觉。整个游戏在关键的时候都有非常合适的音乐来带动气氛，我都想收一下ost了。

虽然挑了一堆毛病但整体还是很不错的，这种有点蒸汽朋克的英伦风我很喜欢。不知道大逆转之后会不会有续作，1+2已经很完整了，再接着往后编说不定会画蛇添足，但是确实还想继续看看成步堂和福尔摩斯的故事

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-5-23 22:11

大逆转即使只看日常对话我觉得都是一种享受，非常有趣舒适，最后和福尔摩斯和爱丽丝道别怅然若失，仿佛真得在与好友告别，结束了一段伟大的旅程，某种意义上大逆转算巧舟多年文字功底的一种展现吧

灰色茉莉 · 发表于 2021-5-23 22:15

大逆转我印象最深的角色居然是梅根达尔，这个大boss刻画的真不错，输的心服口服

白昼梦 · 发表于 2021-5-23 22:17

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bird-lay · 发表于 2021-5-23 22:20

培根芝士蛋堡XD 发表于 2021-5-23 22:11
大逆转即使只看日常对话我觉得都是一种享受，非常有趣舒适，最后和福尔摩斯和爱丽丝道别怅然若失，仿佛真得 ...

打到一半的时候就发现在有限的两行字之内要塞进足够的信息，还要体现人物的性格而不仅是靠堆砌口头禅确实很考验水平
大逆转的对话都非常有趣，我都是尽量看全的，有时候看调查对话的段子比探案本身还有意思

jimclack · 发表于 2021-5-23 22:22

强烈希望大逆1，2出导演剪辑版把冗杂的内容去掉合成一个。。。可惜应该不能如愿

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-5-23 22:27

bird-lay 发表于 2021-5-23 22:20
打到一半的时候就发现在有限的两行字之内要塞进足够的信息，还要体现人物的性格而不仅是靠堆砌口头禅确实 ...

只能说巧舟的文字功底可能在整个avg界都是数一数二的级别，尤其在玩了逆转检事和逆转456之后对比特别明显，巧舟寥寥数语就能把角色描写的惟妙惟肖的能力，其他人确实学不来，也就他的文本能hold住逆转的一些夸张演出

a-ha · 发表于 2021-5-23 22:32

大逆给人感觉，就是巧舟挑战了一次自己以前很少尝试过的，长篇幅的情感/人物/日常描写。最简单的例子就是以往的逆转或者幽诡，其实剧情都很少偏离主线，人物多数也只为剧情而服务，而人物和剧情同时又和玩法间有着藕断丝连的关系，配合精简的游戏流程往往有种爽快感。当然，巧舟一向即使在这种条件下也能用寥寥几笔把人物描写的活灵活现，确实见其本事。

而大逆不一样。大逆不仅大量出现了和主线无关的情节，剧情中也多了许多的细节或情感上的描写，游玩体验上更加偏向于传统AVG，侧重于情感或角色上的感同身受。像在巧舟以往的剧情中，福尔摩斯每章惯例的开头叨逼叨和大逆一二结尾的港口送别，都是大量出现我刚刚所说情况的典型例子，这在巧舟以往的作品中想都不敢想。

当然，这点在不同人中看法各异。有人觉得这是巧舟的巨大突破，有人则觉得这导致玩起来(相比以往)变得无聊了，跻身新催眠读物。而至于我...我觉得很可惜。当然，不是大逆这作不好，实际上大逆一二我都有很高的评价，在我眼里仅次于幽灵诡计。但是，大逆的这套功夫我感觉有些失去了巧舟自己的特色，毕竟游戏业界向来不缺好写手，但能在玩法和体验上融合的如此之好的少之又少，但这作为了细节塑造而对游玩体验做出了一定的让步，就让我有些觉得泯然众人化了，多少有些可惜。

sslink · 发表于 2021-5-23 22:38

1-3游戏第一个正规案件就是伪证无罪很有意思，曾一度认为被告是无辜的

嘉术2015 · 发表于 2021-5-23 22:44

本帖最后由嘉术2015 于 2021-5-23 22:50 编辑

大逆转人设相当棒，既保持了逆转裁判一贯的诙谐感，又不会让你突兀地觉得不像是维多利亚时代的人物，1-1，1-2一个天鹅女一个毛子算是最初吸引我玩下去的动力。当初刚好接在逆转4之后，一口气打完1-1高呼大爽，果然无聊的是逆转4而不是逆转这个系列

另外我特别好奇，大逆转2还没发售时，当初磕着1-1成步堂和亚双义cp的玩家通关1-2后是什么心情，虽然没有逆转4直白，但1-1这两人简直把营业写在脸上了，

bird-lay · 发表于 2021-5-23 23:31

嘉术2015 发表于 2021-5-23 22:44
大逆转人设相当棒，既保持了逆转裁判一贯的诙谐感，又不会让你突兀地觉得不像是维多利亚时代的人物，1-1，1 ...

1-2亚双义死的时候我还觉得挺可惜的，不过考虑到逆转1的千寻，其实也算是正常剧情
但是打完2-5后说句不好听的，死了的亚双义才是好亚双义

bird-lay · 发表于 2021-5-23 23:34

sslink 发表于 2021-5-23 22:38
1-3游戏第一个正规案件就是伪证无罪很有意思，曾一度认为被告是无辜的

确实，1-3我是大半年前打的有点记不清了，但是最后出现的新血迹实际上也不能说明被告有罪，只能说是一种可能性
这个设计之前玩过的逆转系列里都没出现过

中已矣 · 发表于 2021-5-24 00:13

大逆虽然问题很多，不过玩的很舒服

Booorunestud · 发表于 2021-5-24 02:23

大逆1有趣只是剧情没收尾，大逆2很好但结尾机械降神实在是影响观感，联想到半泽2的前半结尾空降乔布斯，难道日本人好这口么。

jimclack · 发表于 2021-5-24 02:28

Booorunestud 发表于 2021-5-24 02:23
大逆1有趣只是剧情没收尾，大逆2很好但结尾机械降神实在是影响观感，联想到半泽2的前半结尾空降乔布斯，难 ...

也是爽文的一种吧，就像以前爱看康熙微服私访，狄仁杰啥的。你官园不是强拳跋扈吗？那我直接空降个更高级别的压死你

卡博雷z · 发表于 2021-5-24 03:38

寿沙都我真的很喜欢

h1r0 · 发表于 2021-5-24 08:28

大逆转最喜欢吉娜，动作特别多

cloudchily · 发表于 2021-5-24 08:36

jimclack 发表于 2021-5-23 22:22
强烈希望大逆1，2出导演剪辑版把冗杂的内容去掉合成一个。。。可惜应该不能如愿 ...

非常同意，我自己在回顾这两部作品的时候几乎已经在脑内把“一部做完”的方案给想完了，可以说非常完美。。。拆成两部真的是巨大的败笔。。。

cloudchily · 发表于 2021-5-24 08:38

h1r0 发表于 2021-5-24 08:28
大逆转最喜欢吉娜，动作特别多

是的，吉娜这个角色非常有灵性，虽然作为小偷没受过什么教育，但善良中带一点狡黠，天真中带着一点成熟的感觉太好了，角色动画也是看着很舒服，这种角色塑造真的很棒

最好不说 · 发表于 2021-5-24 08:55

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wthall · 发表于 2021-5-24 09:09

我觉得这个福尔摩斯是我见过最想打死的福尔摩斯，没有之一。

nanoka111 · 发表于 2021-5-24 09:10

本帖最后由 nanoka111 于 2021-5-24 09:41 编辑

bird-lay 发表于 2021-5-23 23:31
1-2亚双义死的时候我还觉得挺可惜的，不过考虑到逆转1的千寻，其实也算是正常剧情
但是打完2-5后说句不好 ...

这个实在没办法，毕竟有亚双义这样的人存在，成步堂龙之介就永远没有当律师的机会，最多只能当个打杂的而已，巧舟就是让这种办法让成步堂得到成为律师的机会而已。不过有一个棘手的地方就是，按照巧舟的安排，亚双义显然是贯穿大逆转整个系列的关键人物，而且此时还不方便像以前那样使用灵媒这种方式，所以只能安排让他假死了。然而这样一来就把1-2这一章给毁了，初玩可能还觉不出什么，复玩感觉这一章真是槽点满满，这种刻意为了某种目的而设计的剧情就是容易产生槽点。
这章跟千寻遇害案最大的不同点在于亚双义的“遗体”通篇就没有在现场出现过（千寻案成步堂至少是亲自见证了千寻生命的最后一丝气息流逝的时刻……），而且偏巧大逆转是把年代设定在科技发展还有很大局限性的时期，多少说明这个“复活”（或“假死”）的伏笔其实从一开始就埋下了。当然这种大船按说是应该配备医务室和医生的，发生这种案件后按说该有医生过来先尝试抢救才对，虽说是在那个年代但如果不特意说明的话这样的设施也应该配备了才对，巧舟在此多少也像山崎刚做逆检系列那样只顾脑洞不顾整体合理性了。

101kl · 发表于 2021-5-24 09:11

虽然我也觉得2-2非要在最后和主线扯上一点关系很没必要，但是2-2本身是我逆转最喜欢的支线案子
1-3梅根达尔唐突死了确实可惜，我觉得主题比2-4好一些，如果再展开一下的话就好了

我是地雷我自豪 · 发表于 2021-5-24 10:11

我倒觉得1>2，因为1对陈不当的成长描写最多，2就少很多了。除此以外还有陈不当对案件的感想，2基本就是平A过去了。然后1+2最大的问题是一些疑似吃书，比如格雷森。

文笔方面我觉得巧舟除了人设和剧情的融合最大的优点是懂得见好就收，拿小李飞刀和三兄弟举例，他们/她不会直到最终审判都会一直在吵吵嚷嚷，该正an常jing就正an常jing，看看456那堆仿佛哈草太多的

北条早苗 · 发表于 2021-5-24 10:23

还没有出2的时候就已经有人提出过亚双义假死了，毕竟无论是死因还是案件本身就疑点重重
结果后面还跟着小李飞刀这案子，要是没1-4而是把1-3扩充就好了

—— 来自 S1Fun

bird-lay · 发表于 2021-5-24 11:05

1-2我是去年打的，具体细节忘得差不多了
我不太满意的是归来的亚双义，1-1和1-2里的亚双义给我的印象非常有前辈风范，而且也是一个有改变日本司法的理想的人
但是复活之后的亚双义突然变得只知道追着班吉克斯怼。2-4里他逼问看守长之前让成步堂相信他，我还是真的觉得他这么执着肯定掌握了什么内幕，没想到就是被牵着鼻子走，最后更是一筹莫展只知道跟成步堂叫救命
成步堂在两部之后算是成长为一个逆转世界观里的合格律师了，但是亚双义越活越回去，最后好不容易回到1-1的水平

kirbykelin · 发表于 2021-5-24 11:54

大逆转我整体是很喜欢的，尤其是人物和世界的设定，但是几个案件和故事的核心剧情实在有点玩闹。。。
第一部最后看到四签名里有亚双义，假死倒是想到了，但还以为他是个老谋深算的阴谋家，结果简直是不知道脑子哪根筋错了被人叫去杀人

华生设定成寿沙沙她爸其实本身还不错，但一方面他爸看起来实在和福尔摩斯不是同龄人，更让我不爽的是他在结尾把成步堂提前叫回国到底是有鸟用。。。
他自己倒是英国待的爽，问题是成步堂啥都没学呢，真以为法庭就是推理对决啊

我感觉正是因为初代法律人就辍学就业，才导致现代的日本法庭全都是些法庭上玩鸟，抽鞭子，看vr的怪咖。。。

aqualyre · 发表于 2021-5-24 15:14

bird-lay 发表于 2021-5-24 11:05
1-2我是去年打的，具体细节忘得差不多了
我不太满意的是归来的亚双义，1-1和1-2里的亚双义给我的印象非常有 ...

和楼主感觉一样，1里序章塑造的亚双义太白月光了，长得帅人正直有理想还特别照顾成步堂，一转头和我说死了，虽然捶胸顿足但是想想千寻也不是不能接受，结果2里诈尸回来失忆的时候也就算了，恢复记忆以后不仅水平大幅下降，原来的理想也基本一起扔海里了满脑子只有复仇风度尽失，这落差大到让我怀疑人生。

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

子夜微雪 · 发表于 2021-5-24 16:45

原来不止我一个人想过怎么来个导演剪辑版

但我每次脑补的时候才会发觉一代每个案子都与大框架有着不可替代的作用。亚双义必须要假死，那么1-2就必须是意外；夏目漱石对整个大英的背景体现不可或缺，而且2-2的案子本身挺好的我也不舍得删；如果2-2不删，为了让比利简出意外且不死还能栽赃夏目，那1-4的案子也没多少可以动的余地了。想来想去只有1-5可以直接删掉快进到四签名

其实想想一代除了二人转和陪审席两个新系统水土不服以外，主要是1-2和1-4两个意外案令人发泄不足——没有一个真凶供玩家发泄真是一个非常差的游戏体验，所以要改必须大刀阔斧地把其中意外性改掉

—— 来自 S1Fun

bird-lay · 发表于 2021-5-24 17:07

大逆转2的画集到手了
翻了一下里面有不少有意思的图，有年轻的福尔摩斯和教授，还有他们一起养爱丽丝（其实教授根本没怎么带过吧）。18岁的福尔摩斯真嫩啊

以及我很喜欢的红发二人组的配色原来是两人国籍（意大利和法国）的国旗配色，玩的时候确实没想到这点
希望借出合集的机会把1的画集再版一下，现在全都要翻倍价格

zhssf · 发表于 2021-5-24 17:09

1代主要是法庭陪审团太拖节奏，1+2如果只把1的陪审团戏份去掉50%观感就能提升不少了

syndrome2032 · 发表于 2021-5-24 17:11

aqualyre 发表于 2021-5-24 15:14
和楼主感觉一样，1里序章塑造的亚双义太白月光了，长得帅人正直有理想还特别照顾成步堂，一转头和我说死 ...

其实是1代死的快拉太高了。

仔细想想1代就说狩魔家是亚双义家的弟子，以刀为姓。2代二刀流亚双义变成狩魔一家的执念狂就是意料之中的事了。

jiklp88 · 发表于 2021-5-24 17:14

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syndrome2032 · 发表于 2021-5-24 17:15

嘉术2015 发表于 2021-5-23 22:44
大逆转人设相当棒，既保持了逆转裁判一贯的诙谐感，又不会让你突兀地觉得不像是维多利亚时代的人物，1-1，1 ...

别说。天鹅女一个人靠自己豹变的演出吃掉了1代全部豹变的经费。

1-2根本没有，要算就是**变身。但是**不算坏人。
1-3商人只剩一个凶狠的眼神，没有狂性大发那种
1-4无巧不成书的典范根本不存在豹变
1-5绅士最后是敲碎拐杖。

GALLADE · 发表于 2021-5-24 17:58

亚双义本来就是三面人，带着交换杀人的任务来了，自己还有一个调查真相并复仇的动机。所以他才迫切需要把纯正目的是为国家发展外出深造的那种维新青年的梦想托付给更有天赋的先祖

“复活”之后先祖已经成长到独当一面了，交换杀人也被福尔摩斯给安排掉了，他自己自然就只剩下知道“真相”后复仇的动力（你们仔细看这个“真相”还挺像豪爷那样的自己视角上的理解引发的误会），和只需成为好友最后的磨刀石，这两个动机了

子夜微雪 · 发表于 2021-5-24 18:02

zhssf 发表于 2021-5-24 17:09
1代主要是法庭陪审团太拖节奏，1+2如果只把1的陪审团戏份去掉50%观感就能提升不少了 ...

其实我专程比对过，明明大家都说1代陪审拖节奏，但1代所有案子都是1审定案，而2代的二三两案都是二审结案，并且两次庭审都有最终辩论，结果是2代陪审的参与度更高，却没人觉得2代拖节奏

其实还是水土不服了而已

—— 来自 S1Fun

bird-lay · 发表于 2021-5-25 19:05

打了一点点雷逆，感觉雷顿教授的部分也太做题家了
而且两个作品的角色看起来根本不是同一个种族吧！
大逆2的画集里倒是有说2-4的维纳斯是雷逆女主的坏女人版本

宅音 · 发表于 2021-5-25 19:26

一开始亚双义给你的形象本来就是成步堂眼中的亚双义，他实际上真的不是那么正直的人，1-1早就埋伏笔了，而且1代dlc剧情里也有体现一点亚双义真实性格，一直到2-3他复活他一直都是成步堂眼里的白月光而已，也算一种叙述诡计
怎么说呢，从成步堂眼中的亚双义到真实的亚双义这段剧情我还挺喜欢的，单纯白月光没意思

GALLADE · 发表于 2021-5-26 22:24

宅音发表于 2021-5-25 19:26
一开始亚双义给你的形象本来就是成步堂眼中的亚双义，他实际上真的不是那么正直的人，1-1早就埋伏笔 ...

其实挺明显的，亚双义要是1里先祖眼里的那样伟光正，他犯不着拼命扶先祖上位当救国好青年，那都不是舔了，简直就是捡到了救命稻草一样的表现

最后4签名一出来还能觉得亚双义没问题的，可能是悬疑推理文本的新人吧

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白昼梦白昼梦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-17 头像被屏蔽	发表于 2021-5-23 22:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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最好不说最好不说当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-16 头像被屏蔽	发表于 2021-5-24 08:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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jiklp88 jiklp88 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-24 头像被屏蔽	发表于 2021-5-24 17:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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