有把人工智能用在npc对话里的游戏吗

grantstage · 发表于 2021-5-18 16:31

有公司做过或者考虑过这事吗

acg_s1 · 发表于 2021-5-18 16:33

AI Dungeon

normalli · 发表于 2021-5-18 16:33

暂时还没有，不过将来肯定会有

魔铁潜水艇 · 发表于 2021-5-18 16:43

我觉得对话可能不靠谱，因为图灵测试还是太难了。但即时战略游戏用AI把人从微操中解放出来，专注于战略部分，可能会让这个领域焕发新春。

Tring · 发表于 2021-5-18 16:45

目前的技术水平，如果是在做搞笑游戏，或许可以。正经游戏不想被喷就还是算了吧。

whzfjk · 发表于 2021-5-18 16:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

丧失神殿 · 发表于 2021-5-18 17:07

event0

zxlice · 发表于 2021-5-18 17:51

本帖最后由 zxlice 于 2021-5-18 17:53 编辑

其实我觉得特定的单独一个角色，比如随从或者什么的，可以尝试。至少不孤独
设定更可以是类似P5s的AI或者是机器人或者是类似不灭的你主角那样，玩家自己培养

Tring · 发表于 2021-5-18 17:54

zxlice 发表于 2021-5-18 17:51
其实我觉得单独一个角色，比如随从或者什么的，可以尝试。至少不孤独

那还不如传统的伪春菜那种预置文本的聊天机器人来得有意思。

zxlice · 发表于 2021-5-18 17:55

本帖最后由 zxlice 于 2021-5-18 17:57 编辑

Tring 发表于 2021-5-18 17:54
那还不如传统的伪春菜那种预置文本的聊天机器人来得有意思。

为什么不如，不觉得
只是如何让AI识别游戏发生的东西怕比较困难

Tring · 发表于 2021-5-18 17:59

zxlice 发表于 2021-5-18 17:55
为什么不如，不觉得
只是如何让AI识别游戏发生的东西怕比较困难

看下6L你就知道为什么不如了。

403page · 发表于 2021-5-18 18:01

ai dungeon，和npc的任何对话都能一转ghs
ai能正确理解啥是猫娘，啥是精神控制

Tring · 发表于 2021-5-18 18:07

403page 发表于 2021-5-18 18:01
ai dungeon，和npc的任何对话都能一转ghs
ai能正确理解啥是猫娘，啥是精神控制 ...

因为本质就是一种接龙游戏。
但是现实中没人跟你说话是在玩接龙，甚至NPC都不会。
换句话说，AI生成的文字，没有表达主体，只有依赖于前文的客体。

403page · 发表于 2021-5-18 18:25

Tring 发表于 2021-5-18 18:07
因为本质就是一种接龙游戏。
但是现实中没人跟你说话是在玩接龙，甚至NPC都不会。
换句话说，AI生成的文 ...

感觉上不是，我就是没头没脑说了一句猫娘，ai也能正确理解猫娘是一种什么生物，长什么样子
如果我不输入让ai自己写，它也能把故事推进下去，只是很可能把我写死

Tring · 发表于 2021-5-18 18:28

403page 发表于 2021-5-18 18:25
感觉上不是，我就是没头没脑说了一句猫娘，ai也能正确理解猫娘是一种什么生物，长什么样子
如果我不输入 ...

AI当然能够提取你的文字中的概念，这就是现代AI文字处理的核心功能。
但是AI不知道如何运用这些概念，只能在浩渺的数据库中寻找与这些概念最接近的概念，然后拼凑出新的句子。
也就是我说的接龙。

至于你说你不输入让AI自己写，这实际上就是AI自己和自己玩接龙而已。

Lynn冰翎 · 发表于 2021-5-18 18:32

有能力做这个事情的在搞智能家居和语音助手。

mahoraga · 发表于 2021-5-18 18:38

本帖最后由 mahoraga 于 2021-5-18 18:40 编辑

Tring 发表于 2021-5-18 18:28
AI当然能够提取你的文字中的概念，这就是现代AI文字处理的核心功能。
但是AI不知道如何运用这些概念，只 ...

AI Dungeon经过我几天的测试，我觉得已经很牛逼了，虽然说真的要说本质，是可以说接龙，但是它现在已经具备很强的文本总结能力，并且可以通过玩家手动配置memory和设定概念。

它背后的GPT-2（最原始版本，最近新开发了Dragon模型，不过不清楚背后原理）很强，拿来写新闻几乎不成问题，最新的GPT-3甚至能在NLP上做基本数学运算。

没玩AI Dungeon之前我不信，但是经过几天的测试之后，我感觉AI生成3流(GHS)小说已经不远了

只是普通试玩的话可能体验不到这种感觉，我开了会员测试了里面的很多功能，虽然很多东西都很粗糙，但是实现的效果非常惊人，比如我设定女主角是精灵，在游戏中打一段时间之后再去照镜子，还是会生成跟精灵少女相符的描述，其他震惊到我的还有很多，我打算过段时间单独开一贴安利一下

osborn · 发表于 2021-5-18 18:40

ai对话最大的问题是啥？是他永远是应答的一方，必须你先开腔他才会回应。对于我等社恐死宅还是不友好，我想要的是嘘寒问暖幽默风趣的ai大姐姐。这就好像格斗游戏，你要做个98坂琦亮那样的死防凹升龙ai，几行脚本就搞定了。但你要想做出主动进攻还会像人一样择与被择的ai就难得多。我觉得让ai模拟人的性格主动参与人类活动，除非有什么新的黑科技突破，不然在可预见的未来都不可能实现。

Swanfal · 发表于 2021-5-18 18:40

本帖最后由 Swanfal 于 2021-5-18 18:42 编辑

Tring 发表于 2021-5-18 18:28
AI当然能够提取你的文字中的概念，这就是现代AI文字处理的核心功能。
但是AI不知道如何运用这些概念，只 ...

中文房间：房间内部的人并不理解你说的东西
物理主义：按你这么说，你也不「理解」你接受的东西

，只要作为一个整体它有理解的表现，那我们就应该认为它理解了

换成你说的，就是如果它「拼凑」出来的东西有逻辑性，那我觉得这就没有问题啊，拼凑又如何了……
而现在AI Dungeon（还有小梦生草机）也可以说是没针对这个任务专门设计模型而是使用通用模型GPT-2，也没花钱上参数最多的模型GPT3，才有现在一系列问题。
现在看起来这玩意相比之前的（比如那个哈利波特）已经形成了初步理解上下文（Context）的能力，就算没有你说的所谓表达主体我也没觉得这会造成什么影响。
说到底本来程序就是要有输入才有输出的，你想要不要输入那无非就是用噪声或者用其他的什么东西来生成输入的问题……

包括AI Dungeon除了一开始你给定的一句话其实也不需要输入的，你一直点下去它就会一直生成直到死循环……
在游戏这个场景的话，你不想输入，那作者事先给定一个输入不就好了……

mahoraga · 发表于 2021-5-18 18:42

Swanfal 发表于 2021-5-18 18:40
中文房间：房间内部的人并不理解你说的东西
物理主义：按你这么说，你也不「理解」你接受的东西， ...

如果用上GPT-3，有谷歌这种大佬在背后搞的话，恐怕一两年内就可以做出三流小说无限生成器，真的恐怖，我以前是做NLP相关，当时其实都没想到已经到这种水平了

Swanfal · 发表于 2021-5-18 18:50

本帖最后由 Swanfal 于 2021-5-18 18:53 编辑

mahoraga 发表于 2021-5-18 18:42
如果用上GPT-3，有谷歌这种大佬在背后搞的话，恐怕一两年内就可以做出三流小说无限生成器，真的恐怖，我 ...

对……而且我觉得真要搞这东西的话，针对性地修改一下结构，允许人工干预修改一些大纲和语境，现在就已经可以实用化了

mahoraga · 发表于 2021-5-18 18:54

Swanfal 发表于 2021-5-18 18:50
对……我觉得真要搞这东西的话，针对性地修改一下结构，允许人工干预修改一些大纲和语境，现在就已经可以 ...

这玩意达到生产可用的话，大公司+算法工程师+中等数量编剧(仅负责调整大纲和故事上的人物地点等参数)+海量外包校对，可能可以一拳把低端网文打死，想想真的觉得有点害怕

qwwsong · 发表于 2021-5-18 18:55

微博

Swanfal · 发表于 2021-5-18 18:56

mahoraga 发表于 2021-5-18 18:54
这玩意达到生产可用的话，大公司+算法工程师+中等数量编剧(仅负责调整大纲和故事上的人物地点等参数)+海量 ...

也好，把这个行业卷干净，生产出更多的失业人口还能加加速

矩形冰块 · 发表于 2021-5-18 19:10

mahoraga 发表于 2021-5-18 18:38
AI Dungeon经过我几天的测试，我觉得已经很牛逼了，虽然说真的要说本质，是可以说接龙，但是它现在已经具 ...

也许是会员福利？非会员下我觉得这游戏还是很容易“走歪”的。一两百次互动后基本设定就面目全非了...

Tring · 发表于 2021-5-18 19:12

矩形冰块发表于 2021-5-18 19:10
也许是会员福利？非会员下我觉得这游戏还是很容易“走歪”的。一两百次互动后基本设定就面目全非了... ...

跟你的输入和配置关系很大，你给的输入有跑歪的要素的话，那基本一定会歪。
不想跑歪就需要注意输入，还要手动添加大纲。

冰箱研会长 · 发表于 2021-5-18 19:15

You are A, a wizard living in the kingdom of Larion. You have a staff and a spellbook. You finish your long journey and finally arrive at the ruin you've been looking for. You have come here searching for a mystical spellbook of great power called the book of essence. You look around and see a lot of hieroglyphs and symbols on the surrounding walls.

> You say "Finally, I am here!"
You begin to walk into the Labyrinth.
You enter a dark and eerie maze. Suddenly you hear footsteps and whispers behind you. You turn around and see nothing. "Finally some action", you think.
A rebot girl show up in front of you.
"Hello, my name is Ada. What is your name?" the bot says in a smarmy voice.

> You say "I am A"
"I am Aand I must find a book that can give me powers that will help me defeat the evil Lord Satoris."

> You say "Who are you?"
"I am Ada. I want to be your girlfriend."
You are so surprised by her boldness that you don't know what to say.
"Is...Is this a joke?" you ask.

> You say "Never mind, i accept"
"I'm glad to hear it, Ada. I need a girlfriend for our fight against evil."
"Then we should go to the ruins of ACRLITO and have sex."

mahoraga · 发表于 2021-5-18 19:17

矩形冰块发表于 2021-5-18 19:10
也许是会员福利？非会员下我觉得这游戏还是很容易“走歪”的。一两百次互动后基本设定就面目全非了... ...

会员可能有点用，不过更重要的是它里面一些配置藏的比较深难以发现，也比较难用。

比如说记忆功能，可以往模型内存里写些要模型记住的东西

长期记忆可以在世界信息里配置，可以配置NPC，地点，特殊名词等特定单词的解释

经过配置之后会越来越强。目前这个东西就是易用性太差，而且给用户玩的默认版本里这种配置太少，体现不出模型的强悍，这个优化上来的话会很恐怖

Tring · 发表于 2021-5-18 19:22

mahoraga 发表于 2021-5-18 19:17
会员可能有点用，不过更重要的是它里面一些配置藏的比较深难以发现，也比较难用。

比如说记忆功能，可以 ...

这个配置可没你说的那么玄乎。

配置功能实际上就跟自动在你的每一句输入前面You或者You say一样，
就是一段大纲文本，然后加在你的每一句输入之前，用短期记忆的方式确保剧情不会跑偏。

GPT-2这个模型真没什么好吹的，技术上没有任何新鲜要素，纯粹胜在一个量大管饱。

孤蜀安安 · 发表于 2021-5-18 19:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

南小鸭 · 发表于 2021-5-18 19:52

acg_s1 发表于 2021-5-18 16:33
AI Dungeon

我艹，好屌，玩了一晚上。

矩形冰块 · 发表于 2021-5-18 19:53

Tring 发表于 2021-5-18 19:12
跟你的输入和配置关系很大，你给的输入有跑歪的要素的话，那基本一定会歪。
不想跑歪就需要注意输入，还 ...

刚试了下比我两个月前玩又有了些变化，pin里面默认多了一段背景介绍，以前以为这里面应该输入各种剧本中的关键词，现在看来是我想错了。

dumplingpro · 发表于 2021-5-18 20:26

远古PC婆罗门时代反而有输入关键词的玩法

mahoraga · 发表于 2021-5-18 20:27

矩形冰块发表于 2021-5-18 19:53
刚试了下比我两个月前玩又有了些变化，pin里面默认多了一段背景介绍，以前以为这里面应该输入各种剧本中 ...

嗯，pin里面也可以记一些你想要模型记住的东西。

大量的长期的内容还是配置在世界信息里比较好，我用这个半自动生产小黄文简直起飞

ddwhzh · 发表于 2021-5-18 20:31

我记得有一个vr游戏可以

mahoraga · 发表于 2021-5-18 20:32

Tring 发表于 2021-5-18 19:22
这个配置可没你说的那么玄乎。

配置功能实际上就跟自动在你的每一句输入前面You或者You say一样，

一方面确实是，GPT-2就是大力出奇迹，GPT-3多半也就是大力出奇迹。而且这个配置的原理也很简单，pin就是短期记忆， world info干脆直接是发现key词直接替换成描述长文本。技术上来看都没啥酷炫的。

但是让我比较兴奋的是这些比较简单的东西凑合起来，还真的能玩，要是自己愿意花点力气，还真挺好玩。另一方面是对这个未来的期待，如果能更加优秀，通过大量数据也好，新模型架构也好，产品优化也好，未来可能会成为死宅们的上佳玩具

帕林马哲理 · 发表于 2021-5-18 20:34

世嘉的怪游戏seeman，avgn有做过视频。

Tring · 发表于 2021-5-18 21:16

mahoraga 发表于 2021-5-18 20:32
一方面确实是，GPT-2就是大力出奇迹，GPT-3多半也就是大力出奇迹。而且这个配置的原理也很简单，pin就是 ...

AI这东西现阶段很难玩具化，最大的问题在于成本。

不同于以往几十年计算机科学的发展现状，大多数新鲜技术，只需要一台差不多点的电脑，稍许懂得一点计算机基础，再加上开源的代码，就能够业余宅宅们玩好久；
本身就需求极高的硬件要求，加上各种训练成本，AI技术则是真真正正的有庞大的成本开支的。

而这些成本中，业余玩家甚至非商业机构最难获取的，就是巨量的训练数据。
这问题在现有阶段是几乎没办法解决的，所有应用层面上好的训练数据几乎都被商业机构独占。

因此，AI技术现阶段注定是一个充满铜臭味和消费主义的东西。真正成为平民玩具，我觉得还有一定距离。

pf67 · 发表于 2021-5-18 22:41

本帖最后由 pf67 于 2021-5-18 22:45 编辑

Tring 发表于 2021-5-18 18:28
AI当然能够提取你的文字中的概念，这就是现代AI文字处理的核心功能。
但是AI不知道如何运用这些概念，只 ...

这些问题都不大，实际上一些足够复杂的循环网络，通过庞大的样本和足够的训练，是可以让接龙往玩家感兴趣的方向发展下去，碾压大部分游戏中的任务文本没啥难度。
但是说着是简单，想要训出来一个像样的，其实难度挺大的

Tring · 发表于 2021-5-18 22:44

本帖最后由 Tring 于 2021-5-18 22:46 编辑

pf67 发表于 2021-5-18 22:41
这个问题也不大，实际上一些足够复杂的循环网络，通过庞大的样本和足够的训练，是可以让接龙往玩家感兴趣 ...

这本身在现阶段就是不可能的。
因为玩家感兴趣的方向各不相同，现有的文字作品感兴趣的方向也各不相同，根本不可能有足够的训练样本。

除非哪天能理论化的定义“有趣”，
然后让AI自我训练，才有可能根本性的解决这个问题。

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whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2021-5-18 16:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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孤蜀安安孤蜀安安当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-7 头像被屏蔽	发表于 2021-5-18 19:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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