芯片工艺遇到瓶颈，老任下一代主机还会碰上性能问题吗？

Geminize · 发表于 2021-5-18 15:11

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Geminize · 发表于 2021-5-18 15:13

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HazukiShion · 发表于 2021-5-18 15:15

你们说MH会带动第三方积极性我就觉得挺好笑的，难道PSV上的第三方很少吗？

如果MH能救PSV，那野炊也能救wiiu了。

Tackstone · 发表于 2021-5-18 15:15

本帖最后由 Tackstone 于 2021-5-18 15:18 编辑

卡普空发表于 2021-5-18 14:46
用黄老板的硬件，加个雷电接口成本很高吗？剩下的就是玩家自己出钱的事情，怎么看都是WIN-WIN
至于超极本 ...

那么第三方给ns出游戏是按什么硬件标准出呢？稳定性怎么办？一致性怎么办？还有你知道拓展坞对于cpu和内存的要求有多高么？

超极本加拓展坞都是脱裤子放屁的话，掌机加拓展坞就属于穿裤子拉屎级别的傻逼行为了。

mcq_2 · 发表于 2021-5-18 15:17

Geminize 发表于 2021-5-18 15:13
x1死于巨硬自己作死，大法发布会那几页ppt明显就是连夜赶工的，然后吉田修平还做了个“ps4玩二手游戏只要 ...

那是前期，后面输给数毛了。

Geminize · 发表于 2021-5-18 15:18

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leo204672099 · 发表于 2021-5-18 15:18

MH顶多最大影响是能让PSV跟3DS在日本这个地盘有个能五五开的可能吧，PSV海外根本影响不到

Geminize · 发表于 2021-5-18 15:20

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leo204672099 · 发表于 2021-5-18 15:22

Geminize 发表于 2021-5-18 15:20
攘外必先安内

安内得看索尼认为啥是内吧

liekong · 发表于 2021-5-18 15:23

Geminize 发表于 2021-5-18 15:20
攘外必先安内

不知道PS5这世代，大法还能不能好好的“安内”了

Geminize · 发表于 2021-5-18 15:24

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marscat · 发表于 2021-5-18 15:28

Geminize 发表于 2021-5-18 15:01
PS2.5也比隔壁new3ds性能强的多，不过这么多年了哪代游戏机是靠性能赢的？

旧版3DS的CPU是弱鸡，新的N3DS用了一块大幅度强化的CPU，GPU实际性能跟NGC的那块差不多，真要拉满了去做，做到PS2.5并不难，垃圾屏幕垃圾分辨率没人好好利用多出来的性能而已；PSV本来理论参数还可以，那CPU和GPU频率锁的死死的，画面好一点的游戏大都掉帧严重，实际体验堪比老3DS的操作系统。

说回主机与性能，SFC这代可以算是靠性能赢的，初代FC其实性能在同期也算不错的，后续就到了软件为王的年代，游戏机确实不靠硬件赢，但是性能高的主机可以给人“惊艳”和“跨时代”的感觉，这在宣传上是一个很好的噱头。
比如初代XBOX，无论外观规格还是性能规格都远超同时代竞争对手，真正的“次时代”感受，虽然最终并没有获胜，但是好歹也算是在主机界站稳了脚跟，在世嘉倒下之后让主机界没有变成任索两家自己的战场，后来性能略胜PS3一筹的360，靠着坚韧的后劲儿也没败，到了性能怎么看都比PS4低一头的ONE，无论怎么洗，也都是败了；
再比如初代PSP，怪兽级的全能移动娱乐终端，在那个2寸彩屏手机都是好东西的年代，开辟了一大片市场，才让索尼有了后续开发PSV继续做掌机的想法，君不见PSP之前哪台掌机的销量能赶上任地狱同期掌机销量的零头？而到了PSV，对同期移动设备的碾压优势没了，甚至隔壁IPHONE4S除了屏幕比你小以外，从性能到分辨率到软件生态都比你好，宝石V从登场的那一刻开始就注定了是要完犊子的。
假如当年PSV登场的时候能是CPU和GPU都没锁的满血状态，续航不用多能保持NS两个半小时的水平就行，别铁板熊掌热的要死，别恐怖三红品控太差，性能能坚持到14年IPHONE6出来也勉强顶得住，不说保持PSP的辉煌，起码销量翻个倍保持3DS一半的水平，就像当年PSP和NDS的硬件比一样，我觉得是没什么问题的。

Geminize · 发表于 2021-5-18 15:32

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marscat · 发表于 2021-5-18 15:41

笔仁SaSaSa 发表于 2021-5-18 15:04
ns卖的这么好证明现如今的芯片性能应付现如今的游戏绰绰有余，实际上在vr炒了这么多年都没普及的现在，几乎 ...

是的，MH对PSP就是锦上添花，没了MH的PSP一样能卖7KW，不会有太大影响。
PSP本来宣传的卖点就是“大屏高清可以看电影可以听音乐，还可以玩准PS2画质的游戏”的多合一便利移动终端，市场需求非常旺盛，而且在04-08算是能满足这些要求的最优解，隔壁满屏游戏性的NDS可做不到PSP那么强的娱乐能力，而PSP价格在当时看也算是非常划算，MH只不过是把PSP的游戏属性增强一些；
而PSV的卖点是啥？“不是那么大屏幕的、不能看流媒体电影听流媒体音乐的、好像是能玩准PS3画质的游戏的索尼大法掌机”吗？隔壁手机们在娱乐层面已经把你爆的渣都不剩了，就只剩下一个机能噱头，实际机能噱头都没做好，那还拿头卖？

marscat · 发表于 2021-5-18 15:41

笔仁SaSaSa 发表于 2021-5-18 15:04
ns卖的这么好证明现如今的芯片性能应付现如今的游戏绰绰有余，实际上在vr炒了这么多年都没普及的现在，几乎 ...

是的，MH对PSP就是锦上添花，没了MH的PSP一样能卖7KW，不会有太大影响。
PSP本来宣传的卖点就是“大屏高清可以看电影可以听音乐，还可以玩准PS2画质的游戏”的多合一便利移动终端，市场需求非常旺盛，而且在04-08算是能满足这些要求的最优解，隔壁满屏游戏性的NDS可做不到PSP那么强的娱乐能力，而PSP价格在当时看也算是非常划算，MH只不过是把PSP的游戏属性增强一些；
而PSV的卖点是啥？“不是那么大屏幕的、不能看流媒体电影听流媒体音乐的、好像是能玩准PS3画质的游戏的索尼大法掌机”吗？隔壁手机们在娱乐层面已经把你爆的渣都不剩了，就只剩下一个机能噱头，实际机能噱头都没做好，那还拿头卖？

x分裂者 · 发表于 2021-5-18 15:56

观自在发表于 2021-5-18 10:44
PSV和3DS当然不会只差一个怪猎。
但PSV是否暴死可能还真就差一个怪猎。
世界是普遍联系的，不要搞机械唯物 ...

那这个联系又是怎么得出来的？为什么就一定差这个游戏？当时3ds的装机量不够，3g卖得并不算好，然后装机量上来了4-4g-x才越来越高，即使如此也超不过p3。就psv那个装机量，凭什么说一定能够良性循环，而不是猛汉被psv拖下水？

オルガピピック · 发表于 2021-5-18 16:45

x分裂者发表于 2021-5-18 15:56
那这个联系又是怎么得出来的？为什么就一定差这个游戏？当时3ds的装机量不够，3g卖得并不算好，然后装机 ...

因為本來遊戲軟件跟硬件就是相輔相成你覺得是為了軟件買硬件的多還是有了硬件買軟件的多畫幾個熱門大作的餅搶佔市場份額不是早就用爛的老招了？

x分裂者 · 发表于 2021-5-18 17:26

オルガピピック发表于 2021-5-18 16:45
因為本來遊戲軟件跟硬件就是相輔相成你覺得是為了軟件買硬件的多還是有了硬件買軟件的多畫幾個熱門大作 ...

真要这么有用wiiu早就活了

オルガピピック · 发表于 2021-5-18 17:35

x分裂者发表于 2021-5-18 17:26
真要这么有用wiiu早就活了

你先去了解下wiiu死的原因吧決策層腦癱的產物 tlou能賣千萬難道靠的ps3嗎

战狼PTSD · 发表于 2021-5-18 18:42

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GuardHei · 发表于 2021-5-18 18:59

楼里怎么有的发言跟7200词一样...

—— 来自 S1Fun

泉玲奈 · 发表于 2021-5-18 20:39

PSV最近知道那个CPU的运行频率是333MHZ。。。

这个东西为什么比同期的手机频率还要拉胯？

liekong · 发表于 2021-5-18 20:54

本帖最后由 liekong 于 2021-5-18 21:19 编辑

战狼PTSD 发表于 2021-5-18 18:42
贵坛任任是对平台有多大的执念，翻来覆去就是离不开扣PSV的帽子，WIIU惨成那样我也没见过天天都有 ...

讲了那么多你看不懂？买独占当然是有利可图阿，
而且MHW开拓了欧美市场后，MHR的地位也不一样了，
你拿MHR跟前面那些根本没有可比性。

我从来没讲过MH毫无作用，只是MH“不影响大局”，
难道在你眼里“不影响大局”=“没卵用”？你要不要这么二极管？
不影响大局就叫“踩MH”，就叫“没卵用”，那倒是要反过来想想究竟是你在踩MH还是我在踩了。
你要知道3ds在2011年2月发售，年内就卖出1250w（日本550w台），第二年累积销量快2600w（日本770w）了，
你psv在2011年12月发售，到2012年底全球销量也才400w，
MH3G跟PSV差不多时间发售，加上到2012年底3DS版的MH3G在日本的60w销量给你又如何？？？
你这装机量差距怎么比？

我反驳你是因为你“讨论IF线”这个行为还是因为你的“IF线的内容”？
而且你的前面是在跟我讨论“不切实际的IF妄想”吗，你这不算打滚？

要不是你看不懂我写的东西不断扭曲、强扣一些我没说过的观点的帽子，
我用得着跟你重复解释“事后诸葛亮”跟质疑老任决策是两回事？

你说话离谱我吐个槽还不行了？
要不要翻前面楼层，看看是你先引用我的回复来撩我、还是我主动出警你？
看看你一张口说话是什么语气，张口就“傻卵”这些词，事到如今怪我出警你？

落雪无痕 · 发表于 2021-5-18 20:55

PSV给个怪猎估计也扶不起了，索尼自己不爱谁也没办法

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-5-18 22:35

战狼PTSD 发表于 2021-5-18 18:42
贵坛任任是对平台有多大的执念，翻来覆去就是离不开扣PSV的帽子，WIIU惨成那样我也没见过天天都有 ...

wiiu的死法是市场策略的脑瘫加上还wii时代欠下的债。而且至少任天堂努力在拉wiiu一把了，光是这点就比psv高到不知哪里去。
从psp到ns，mh起到的作用更多的是巩固局势而非决定一台机器的生死。psp就算没了mh也会是面对任天堂掌机线最成功的挑战者，3ds没了mh也能靠着pm和任天堂的资源倾斜杀出一条血路，ps4没了mh也会是上世代的赢家，ns没了mh的话2021年的销量也不会断崖式的暴跌，
2010年前后以ucg系为首的一帮人市场把mhp吹成足以和pm分庭抗礼、让索尼得以和任天堂一战的杀招，但是有人敢想象没有pm的任天堂掌机会是怎样的吗？

Geminize · 发表于 2021-5-18 23:14

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若闲 · 发表于 2021-5-19 09:13

战狼PTSD 发表于 2021-5-17 21:40
卖了几百万带动的装机量不看，只要最终销量不高就不算赢，还是你们任豚会吹。
照你这么说，NS都没掌机对手 ...

我寻思各家买过的独占可都不在少数啊………
按你的论证方法，就是说这一个个的每个都能影响生死呗…

若闲 · 发表于 2021-5-19 09:24

Magician_G 发表于 2021-5-18 04:00
3DS的开发机测试阶段capcom就已经拿到，那个时候DSi还没卖，宁品品任天堂和capcom的关系可不是一般第一方 ...

我记得不是触摸屏吗？还是我记错了？

若闲 · 发表于 2021-5-19 09:36

观自在发表于 2021-5-18 10:44
PSV和3DS当然不会只差一个怪猎。
但PSV是否暴死可能还真就差一个怪猎。
世界是普遍联系的，不要搞机械唯物 ...

你这不是自己就把真正的根本原因说出来了嘛，“索尼放弃第一方支持”。

若闲 · 发表于 2021-5-19 09:50

卡普空发表于 2021-5-18 14:46
用黄老板的硬件，加个雷电接口成本很高吗？剩下的就是玩家自己出钱的事情，怎么看都是WIN-WIN
至于超极本 ...

硬件问题都好办，问题在于软件。
你机器倒升级了，但别人做游戏肯定是按最低配置做的，至少要保证最低配置能玩。那升级版就是吃力不讨好，专门优化要花钱，还不一定能卖得更好，还只有家用模式可以使用。厂家又不是智障。

看看半代升级的那两台机器，专门做了优化的总共才几个…而且优化也就是做个帧数模式。更明显的例子就是新大三。

淡定君 · 发表于 2021-5-19 10:03

现在别家直接就是出NSpro都未必够得到的掌机模式性能了

在硬件上NS确实是弟中弟，当然只是恨铁不成钢的感受罢了

卡普空 · 发表于 2021-5-19 10:42

Tackstone 发表于 2021-5-18 15:15
那么第三方给ns出游戏是按什么硬件标准出呢？稳定性怎么办？一致性怎么办？还有你知道拓展坞对于cpu和内 ...

游戏该怎么出怎么出呗，外挂显卡就是想跑稳定分辨率+60帧，这要求不高吧？
超极本和switch是一个东西吗？超极本是面向游戏玩家的？游戏玩家不买游戏本买超级本再去买扩展坞？不是脱裤子放屁是什么。买下代switch的想要加个扩展坞把家用机模式跑满分辨率和帧数有什么问题？这代switch一堆游戏在家用机模式还是动态分辨率+帧数波动，想加个扩展坞脱裤子放屁？那你倒是把switch做出既能便携又能跑4k 60帧的性能出来呗？

Tackstone · 发表于 2021-5-19 11:02

卡普空发表于 2021-5-19 10:42
游戏该怎么出怎么出呗，外挂显卡就是想跑稳定分辨率+60帧，这要求不高吧？
超极本和switch是一个东西吗？ ...

。。。你是真不懂，首先帧数主要瓶颈一直是cpu，你外接显卡掌机的cpu更加顶不住帧数只会更难看。至于分辨率，还是那句话，你要高分辨率就得要高分辨率的贴图，目前卡带哪给你去整。强化ns要稳1080p30根本不需要外接显卡，核心常规升级加插值补分辨率的专用芯片就能解决。超极本的高端低压u配显卡坞的表现都只能说差强人意，ns要平衡掌机模式下的机能和续航cpu性能只会更差。你外接个4000多块钱的显卡坞，带着超过50%的性能损失，到头来还不会有几个游戏愿意支持你希望的高画质，这不叫穿裤子拉屎是什么，有这钱还不如去配台电脑。

大暴死 · 发表于 2021-5-19 12:50

且不说显卡坞性价比有多低，以为ns要能支持显卡坞只要换个雷电3接口就行的也太天真了吧...

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

GuardHei · 发表于 2021-5-19 13:04

卡普空发表于 2021-5-19 10:42
游戏该怎么出怎么出呗，外挂显卡就是想跑稳定分辨率+60帧，这要求不高吧？
超极本和switch是一个东西吗？ ...

1. 显卡坞不拉cpu
2. 显卡坞带宽限制很高，性能损失厉害
3. 热插拔没法做
4. 既然要适配原机型，那提升就不可能很大，那这点性能就没有意义，卖不出去多少份任天堂还要研发等等各种成本，它干嘛要做

—— 来自 S1Fun

卡普空 · 发表于 2021-5-19 13:04

大暴死发表于 2021-5-19 12:50
且不说显卡坞性价比有多低，以为ns要能支持显卡坞只要换个雷电3接口就行的也太天真了吧...

—— 来 ...

至少成本大的大头是消费者来承担的，你要说加个扩展坞功能需要很多钱怕不是都让黄老板拿了

卡普空 · 发表于 2021-5-19 13:13

Tackstone 发表于 2021-5-19 11:02
。。。你是真不懂，首先帧数主要瓶颈一直是cpu，你外接显卡掌机的cpu更加顶不住帧数只会更难看。至于分辨 ...

你首先要明白常规性能升级是解决不了掉帧和分辨率问题的，因为下一代的游戏永远更吃性能，又不是用下代switch来跑这代的游戏。常规升级的话cpu根本不是问题，吃画面的大头永远是GPU，你觉得50%的性能损失外接显卡不划算，我就是认为损失50%性能的显卡性能依然远超下一代switch所以才会想要扩展坞啊朋友。说了多少次我不是要高画质，NS上面的游戏，比如巫师3，doom连720p+60帧的都跑不满好吗？是这些游戏不支持这个分辨率和帧数吗？是因为switch底座模式性能还是太低了

Tackstone · 发表于 2021-5-19 13:17

本帖最后由 Tackstone 于 2021-5-19 13:19 编辑

卡普空发表于 2021-5-19 13:13
你首先要明白常规性能升级是解决不了掉帧和分辨率问题的，因为下一代的游戏永远更吃性能，又不是用下代sw ...

就你说的这俩游戏都是可以靠常规提升解决的，显卡坞完全不能解决问题你还不能明白就只能劝你自己去买一个试试了，少点主观臆断了。

ns不是主机模式性能低，是整个性能都低，设计上充满短板。想光靠个显卡坞获得中端pc的游戏体验简直痴人说梦。

卡普空 · 发表于 2021-5-19 15:24

Tackstone 发表于 2021-5-19 13:17
就你说的这俩游戏都是可以靠常规提升解决的，显卡坞完全不能解决问题你还不能明白就只能劝你自己去买一个 ...

你到底能不能看懂我说什么，常规提升能解决的毛线啊，谁要用下代switch来跑巫师3和doom啊，下代switch跑巫师4和doom5（只是用来举个例子）能跑满速吗？跑不满的话要个外接显卡功能很难理解吗？
看看国内山寨厂做的win10掌机，任地狱还不如国内山寨厂吗，做个外接显卡功能真是太难了，你是看不起黄老板吗？
又不会显著增加switch2的成本，又不会对游戏厂商增加额外的负担，完全靠消费者自己发电，真的很难吗？损失50%性能又如何呢，3080性能砍一半switch2追的上吗？

Tackstone · 发表于 2021-5-19 15:35

本帖最后由 Tackstone 于 2021-5-19 15:39 编辑

卡普空发表于 2021-5-19 15:24
你到底能不能看懂我说什么，常规提升能解决的毛线啊，谁要用下代switch来跑巫师3和doom啊，下代switch ...

你可乐死我了，ns外接3080，只能说好活。ns那cpu性能只配外接1060好么？1060加显卡坞4000块大概能到你图里那玩意性能的八成了，可喜可贺。

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