说起来机战的战斗演出是不是已经和新时代战棋脱节了？

mlsweichen · 发表于 2021-5-6 14:45

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-5-6 14:51

yyman 发表于 2021-5-6 13:04
就算是3D化了，机战射程问题也导致它不好做成实时切入的战斗。火纹天地劫这类射程顶多三格，两格角色同屏 ...

火纹重来不缺超远距离攻击手段，出于难度需要敌方更多就是了

hypnossz86 · 发表于 2021-5-6 14:53

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madcow · 发表于 2021-5-6 15:08

虽说前几年我也觉得当初机战两作SC也算是一个方向，不过现在回头看看，直接操作更爽快的的异世界传说和装甲核心都死了，机战光指望改个战斗动画和地图想要救起来也是想多了

fmchar · 发表于 2021-5-6 15:16

风鸣弦十郎发表于 2021-5-6 14:43
其实讲真，终究还是站棋+机器人这两个东西都已经不流行了。

机战不行，战棋还活的很滋润，不说火纹xcom这种有名的(神界博德如果也算srpg)，steam每年都有一些不错的小制作组作品，机战最大的问题还是游戏节奏不行，按某游戏制作人说法玩家操作节奏流畅感甚至比画面还重要些，比如动画演出现在其他游戏都是人物动作和配音同时进行，机战还是老一套念台词-摆POSE-做动作-攻击。。节奏阻涉感太强，还有主楼说的大地图-战斗切换流畅度问题，甚至大地图跳数字节奏设计的都很差，某种方面来说机战系列里游戏节奏感最舒服的其实是上古gbc的第二次机战g

misya · 发表于 2021-5-6 15:34

我等着你们一周一贴说机战要死死到40周年

chilno · 发表于 2021-5-6 15:37

madcow 发表于 2021-5-6 15:08
虽说前几年我也觉得当初机战两作SC也算是一个方向，不过现在回头看看，直接操作更爽快的的异世界传说和装甲 ...

机战多少属于积重难返了
比其他的游戏都太远
就对比隔壁SD高达就知道了...
说真的这系列还不如就现在这样搞手游来哄骗能氪金的老玩家反而能活下去...

dxwyyy · 发表于 2021-5-6 15:40

chilno 发表于 2021-5-6 15:37
机战多少属于积重难返了
比其他的游戏都太远
就对比隔壁SD高达就知道了...

你说的是那个13年后到现在8年出了2作还没有新的原创机体的sd高达吗

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-5-6 15:40

说到底机战就是个粉丝向游戏，其它漫改游戏也没看见整天拿去和类型标杆比的

Geminize · 发表于 2021-5-6 16:00

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fn_herstal · 发表于 2021-5-6 16:12

本帖最后由 fn_herstal 于 2021-5-6 16:51 编辑

关于这个，我还有个憋了很久的看法。
游戏中的操作（不只是战棋），玩家的心理过程应该是：

【玩家操作阶段】[选择策略 → 触发扳机] → 【游戏反馈阶段】[观察过程 → 查看结果]

其中每一项最好都应该保持新鲜感，并且各项目之间的表现力应该平衡。
而一个我方单位的活动和一整个我方回合的操作之间也应该平衡。
而具体到机战呢……我的印象大概是这样的：
有个比较恼人的情形是，一大套夸张的动作场面和爆炸后，只打出不高的几百点伤害。
每一关卡开始时场上存在大量的杂兵，这些敌人不需要花费太多精力来选择策略。
而后期的敌我增援事件和Boss战又引导玩家做比较复杂的策略。在行动前选择策略不仅是考虑一台机体的位置和武器使用，而且要考虑多台机体的配合，所以玩家的选择策略的过程较长。
根据玩家面对的压力，以及一次攻击的效果好坏，我认为大致可以把游戏中每次攻击分为“平常”的情形和“高光”的情形，或者再加一种“转折”的情形。
我个人的想法是，如果不考虑成本（

），非大招类武器应该有2套乃至3套不同的动画（可以先做一个复杂的，然后在此基础上简化），程序判断后，分别用于不同的情形。“平常”情形下动画较为明快而省略，“高光”情形下比较丰富和夸张。
另外从战棋地图到战斗场面的演出应该尽可能简短流畅。“平常”情形的战斗动画最好也别加上飞进画面，站桩说半天台词的演出。
这样演出的丰富和游戏的节奏可以平衡一下。

雪儿 · 发表于 2021-5-6 16:49

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風卷豹 · 发表于 2021-5-6 18:03

机战阿花数值崩坏，随便拉个人也能65535，整体难度抠脚，但人家就是卖得好。
机战自阿花以后就不能当纯粹的战略游戏看，而是一个特殊的漫改。彼之毒药汝之佳肴，没有所谓“冗长”“华丽”的战斗动画，即使机战真的改成XCOM那样并大卖几百万份，那也是死了。如果不能理解这点的“战略游戏玩家”别急着给机战献计献策了，不是一路人。
顺便不会有人真的觉得三房卖得好是因为他数值牛逼关卡设计的好吧不会吧不会吧。

hsxa · 发表于 2021-5-6 18:10

風卷豹发表于 2021-5-6 18:03
机战阿花数值崩坏，随便拉个人也能65535，整体难度抠脚，但人家就是卖得好。
机战自阿花以后就不能当纯粹的 ...

低难度漫改没问题，你倒是好好写设定搞CO啊，几句台词都憋不出来，一天到晚次元震震震，这真不是钱的问题，就是不用心

風卷豹 · 发表于 2021-5-6 18:24

hsxa 发表于 2021-5-6 18:10
低难度漫改没问题，你倒是好好写设定搞CO啊，几句台词都憋不出来，一天到晚次元震震震，这真不是钱的问题 ...

这是另外的问题。
现在都是写几个段子还行，整体剧本没亮点。

蒙其.D.路飞 · 发表于 2021-5-6 18:38

真的就是积重难返

那么多年双向选择下来
剩下还在玩机战的几乎都是些没啥进步思维并且觉得一切按现在这样才是“正确”的遗老了

你跟他们谈整体游戏节奏设计、谈适应当下的游戏形式、谈市场路径和策略都是白搭
如果不是像生化4这样有一个本身就有突破性的新形式新作
单纯是一定程度的改良的话，最终就是Neo那样子，新玩家拉不进、遗老不吃、然后还被当作“这种形式就是不行”的论据

所以真的别抱幻想了
这系列就只能等死、就看这些遗老还能供住多久吧

怪哥哥 · 发表于 2021-5-6 18:52

华丽的战斗演出本质是和棋盘策略推演这类相冲突的，尤其是游戏有难度的时候，需要快速看到结果，来考虑对策或是复盘，所以目前来看能欣赏好的战斗动画，卡关时要专心策略就关掉动画就很OK。

作为玩家有自己的看法但也只能想想，只能看万代现在能把这游戏运营到什么程度了。

exiaexa · 发表于 2021-5-6 19:05

本帖最后由 exiaexa 于 2021-5-6 19:07 编辑

liekong 发表于 2021-5-6 14:30
17L、28L、31L、54L、58L、61L
这些是你81L发出来之前的类似发言，81L之后的我就不找了。

咋就没意思了
明明一群人再聊怎么改、改了会怎么样

然后跑出来一个人大声喊都是你们这群守旧派才让游戏变成这个吊样
明明大家都是掏钱买游戏用钱包投票的？
到底是谁在当没意义的、给别人的意见加引申意义的杠精

妄想中毒 · 发表于 2021-5-6 19:09

哪怕机战的战斗演出我只看一次就关掉不看了也必须要有

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-5-6 19:13

怪哥哥发表于 2021-5-6 18:52
华丽的战斗演出本质是和棋盘策略推演这类相冲突的，尤其是游戏有难度的时候，需要快速看到结果，来考虑对策 ...

说实话我实在想象不出那堆超级系迫害各种星球的战斗动画要怎么大地图无缝演出，对机战来说切换画面来放演出确实算是最优解

蒙其.D.路飞 · 发表于 2021-5-6 19:18

ゆい发表于 2021-5-6 19:13
说实话我实在想象不出那堆超级系迫害各种星球的战斗动画要怎么大地图无缝演出，对机战来说切换画面来放演 ...

？？？

超级系迫害星球的战斗动画哪个不是从蓝天白云草地背景开始的？
无缝演出就不能黑幕来换背景了？

exiaexa · 发表于 2021-5-6 19:28

本帖最后由 exiaexa 于 2021-5-6 19:40 编辑

蒙其.D.路飞发表于 2021-5-6 19:18
？？？

超级系迫害星球的战斗动画哪个不是从蓝天白云草地背景开始的？

我想了一下，如果是大地图上开始演出放黑洞炮的下场
就……如果要强行要打破演出和地图这层墙，但是你合理性圆不上，大概会变成当年Z1经典种黑发言
SF五彩大炮只有夹心炮打得中人，骡子浪费不弹药
或者再换个梗，柳洞寺地板砖天下第一

MikawaFumika · 发表于 2021-5-6 19:29

本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-5-6 19:30 编辑

机战的问题根本不在这，天天辩细枝末节的经有啥意义啊
且不说十个玩机战的九个关动画，改不改根本没有影响，就算改成功了，本土+东亚多十万销量这系列就活了？

Yui_hirasawa · 发表于 2021-5-6 19:29

楼主贴的第4、5、6张动图是什么游戏啊？

酷乐 · 发表于 2021-5-6 19:37

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酷乐 · 发表于 2021-5-6 19:41

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酷乐 · 发表于 2021-5-6 19:46

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misya · 发表于 2021-5-6 19:56

酷乐发表于 2021-5-6 19:41
30年前的Crossover可能只此一家，但现在遍地都是各种题材的Crossover了……

眼镜那时的CROSS OVER作品可比现在丰富多了，现在才真的是独此一家了

Yui_hirasawa · 发表于 2021-5-6 20:10

酷乐发表于 2021-5-6 19:37
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1937799-1-1.html
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1984955-1 ...

手游还是算了。

verzeni · 发表于 2021-5-6 20:12

楼主玩机战都不看机体数据的吗？

小型从战车高度的各种as到满天飞的大型战舰，你倒是告诉我怎么在3d上同一平面打

蚊子去给鲸鱼修脚吗

misya · 发表于 2021-5-6 20:20

这种战斗画面没啥不能接受的，反过来说其实我还挺想要的，但前提还是2B的3D技术能合格，而且最好能做成二渲三

alucardcz · 发表于 2021-5-6 20:23

misya 发表于 2021-5-6 20:20
这种战斗画面没啥不能接受的，反过来说其实我还挺想要的，但前提还是2B的3D技术能合格，而且最好能 ...

你把战斗画面关了　大地图小人(框)"对撞"不就是这种战斗"演出"了

乔丹之石 · 发表于 2021-5-6 20:25

GB的第二次机器人大战那时候叫演出，之后就是无聊的重复再重复。你说的没错，重复到机器人大战完结篇后就再也不想看第二眼了。看够了那种。相反基连到野望就没有这种厌烦感。

pulotocore · 发表于 2021-5-6 20:27

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misya · 发表于 2021-5-6 20:27

alucardcz 发表于 2021-5-6 20:23
你把战斗画面关了　大地图小人(框)"对撞"不就是这种战斗"演出"了

当年看Z1地图上合体变形时我真的挺想要这种机战的

exiaexa · 发表于 2021-5-6 20:35

酷乐发表于 2021-5-6 19:46
原来这帖有一半是从机战吧搬来的：
https://tieba.baidu.com/p/7334055281
两边的反应倒是挺一致的…… ...

要不要3D化的帖子机战吧每年都要来一次早就习惯了
当年OE还没死的时候也没见他们这么勤奋过
现在倒是想着翻身了

liekong · 发表于 2021-5-6 20:47

exiaexa 发表于 2021-5-6 19:05
咋就没意思了
明明一群人再聊怎么改、改了会怎么样

那你要硬杠我是没办法的阿
例如一个人说“改了就不玩了”，你也可以照样杠“说了不玩又不是说不买”，
这真的有意思？你这么喜欢杠你就自己一个人杠吧。

w30of · 发表于 2021-5-6 21:28

看到幽浮的战斗动画给我整乐了

天气姐姐 · 发表于 2021-5-6 22:42

按O或A能加速，挺好的

ChrisSnake · 发表于 2021-5-7 02:26

iewnay 发表于 2021-5-6 11:24
还真就是和其他战棋脱节了，远远好过其他任何现在的战棋游戏，先不提远超其他作品的演出，战斗动画不想看可 ...

抱歉都是火纹爸爸玩剩下的

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