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[其他] 最近补完复苏逆转和逆转5/6 扯下山崎刚时代的逆转

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发表于 2021-5-4 01:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 妹控使徒 于 2021-5-4 01:34 编辑

原本是想把大逆1 2补了再来吐槽     但标题里所谓的最近其实有2个月之长  除了各种忙之外主因是游戏本身提不起劲   所以还是先单独说

复苏逆转
因为是逆1的DLC自然连带着把逆转1重打了次   因此也明显感觉到了DLC和本体的文笔差异   尤其是御剑的刻画   所以虽然ED的STAFF表里主企划/脚本是巧舟  但我坚持认为主要负责的是山崎刚
之前泥潭单独扯过这个所以直接说重点感受--------------巧舟更侧重法庭节奏的逆转  山崎刚更侧重案情的逆转
逆转1--3里很常用的一个手法是主角陷入困境甚至是万事休矣的死局  然后逐渐黑屏再弹出"“异议あり!"开始反击  借此形成高潮起伏的节奏   所以即使案件不复杂靠这招也让法庭流程比较有趣
而山崎刚的逆转缺少这个手法  主要依靠案情最后逆转的冲击来加分   后作甚至还有个专门设计的头脑风暴系统    比较代表性的是逆转5第二章的某人身份          但这样剧情的高潮过度集中在结尾且很看案件设计水准   且不说案情逆转巧舟也会作    所以山崎刚的法庭流程更多让人感受到的是乏味     而乏味的问题在长达3天的复苏逆转里最为明显     而隔壁的第四章"逆转并再见"则没有这个问题

复苏逆转的局长是个略可惜的角色  它平时的演出表现相当有味道  尤其是那个发言前的沉静   威严而沉静  人格魅力满满  但最后人设崩坏导致格调差了一大截   不知道这个角色塑造里巧舟和山崎刚各负责了多少 从巧舟后来的表现来看它是很介意这点的

逆转5
听过很多最烂逆转的吐槽所以有准备 体验还好但也认同这作很差
完成度上感觉到了明显的简化    比如少了一截的NPC专属BGM   不需要调查的地方都不能调查导致日常吐槽少了一大截   
角色的演出和塑造变的莫名其妙且拖拉   不知道是3D化后想充分利用新机能还是换了动画负责人员   总之逆转1那样靠简单的来回扭捏就能展现角色精髓的演出很少了
这次虽然有很多插入动画但不仅作画烂   不少还意味不明  一些不重要的小情节都做了动画

原以为是梦寐已久的可爱女性主角 但实际上手后才发现是艾斯蒂尔那样按照男主塑造的女角    而且艾斯蒂尔虽然**咧咧但少女心的地方也很多    心音则几乎全程是个母猩猩   王尼喜都比她更少女
能力设定很有争议   心理学这个现实真实存在且有大量范例的东西却被整成个高科技+超能力    勾玉和手镯虽魔幻但实际作用只是检测对方有无说谎 而打破谎言靠的是自身推理和观察   实际上和御剑的象棋系统更接近  而心音直接开模拟太夯  存在感无比足的开关机画面告诉你推进案情是高科技完成的   如果删除模拟太设定改为类似现实那样的心理学会好不少  连具体的心理分析环节都不用改     而可笑的是作为对手且同门弟子的夕神检察官用的就是普通心理学  且夕神的人物塑造好很多

心音还玷污了系列核心的"异议あり!"  系列一直有法庭询问环节外双方互相异议あり来争议案情的对话  而这些对话基本是围绕案情分析和逻辑推理来进行的     但心音的异议あり基本废话   诸如"你胡说"之类的小孩子级别斗嘴大量产生  体验极差   继续加深母猩猩的印象
然后这个主角的戏份还不够多  4个案件只有1个半是她负责的  最终案件虽然是重要人员但只作为证人出场   王尼喜存在感一直比她高   到了逆转6直接王尼喜再当主角(甚至还有伏笔可挖) 而她还是只有1话做主场
既然要继续推王尼喜为什么还创作心音这个角色?   从心音多次担任王尼喜助手来看或许制作组想创作一个王尼喜的真宵而直接上美贯太雷同所以弄了一个后辈律师     
王尼喜经历了3作塑造后和隔壁尼禄一样脱离了旧主角复制人的印象正式独立    而属于心音的时代不知道何时会来临   

ps:这作让御剑复出并解释了前作没出现的原因---------高升局长并暗中也帮助了成步堂,但这个设定改变是明升暗降     通过御剑说了作为局长只有特殊情况它才会下来亲自处理案件,即是说以后御剑无法再像过去一样和玩家切磋了.而这点在逆转6里也延续了  只有特殊情况才会出场, 虽然所谓特殊情况完全编剧说了算,若真想让它回归又何需费力改设定,而且真要回归为什么不让系锯一起回来.

逆转6
严格来说比5好 (甚至有登顶的可能)  但还是有很多诟病的地方
角色演出拖拉的问题比5更加严重了 第一章主持弹琴 DLC的新娘变身和新郎丢纸飞机都是足够磨人的演出  而真凶被击败时的演出风格也改变了  比起豹变颜艺更接近独角秀  但和角色演出一样有亢长不精彩的问题   因此逆转5的疑问或许有了答案----------看样子是换新人负责动画演出了
最终章老实说做的很棒   认可这章是山崎刚的最高杰作 但充分活用降灵术  多个难以令人接受的真相等等手法都是逆转3第四章的手法    因为这个相似很难不认为它还是在巧舟阴影之下

而除开最终章的话整体游戏表现就略差了  甚至可能不如5    不是剧情水准而是整体结构上----------------为什么第三章结尾和第五章(义父侧)开头发展接不上仿佛跳跃了一截?  为什么多了个毫无前后关联可以独立做DLC的第四章? 为什么第五章连续处理了2个案件?  为什么真宵使用了克莱因皇室才能用的降灵术后整个王国没有一丁点反应就自然接受了?为什么克莱因皇室和真宵家族联系的刻画在后半段截然而止了?为什么某些案件有些几乎从没用过的证据(比如第二章的模型剑)?为什么前女王法庭上的演出像是大反派一样但最后却是干净的?为什么前女王安全归来在且人望/能力极高的前提下要让心智不成熟的公主担任女王?    我只能猜测这作经历了相当量阉割导致最终成品偏离了最初计划   只能保证主要内容(王尼喜剧情) 放弃副线剧情(克莱因王室)     至于为什么要改变计划进行阉割则是未解迷

在经历了系列最帅检察官夕神后这作再给了个系列最烂检察官那由他,  一脸道貌岸然并以"我是为你好"的嘴脸各种嘴臭 并且总是有种迷之自信     很难不让人窝火. 但仅仅如此的话也只能说人设如此且塑造成功,问题在于那由他的形象太单薄了,  3章半在道貌岸然的嘴臭,1/4章在无感情的屈服于BOSS  最后1/4才在主角话疗后忽然变身(还摆POSE)  整体几乎看不到多少感情纠葛  而这类刻画在历代检察官上都有过  也是他们形象黑转白的关键   不过这可能不是编剧文笔问题  或许只是整体结构延后后混乱表现的一点
相比下公主的形象就丰满很多  有个完整的成长剧情   或许是因为它的部分相对主线较为独立而比较完整

ps:这作克莱因王国的相关设定作为一个熟悉日本ACG作品的中国死宅有着微妙的厌恶感  包括非暴力革命组织  不过认真就输了 而且这作并未在这方面扯什么  仅仅只是设定

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发表于 2021-5-4 01:35 | 显示全部楼层
6最后确实还行,但是成步堂在这作里的地位很尴尬
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发表于 2021-5-4 01:43 来自手机 | 显示全部楼层
和很多人不一样,我第一次玩的逆转就是逆转6,所以第五章最后惊为天人拍案击节以至回头玩123的时候觉得故事十分平淡都是普普通通路人案件……就这点来说6的宏大感确实独一份,后来也只在大逆转里体会过相似的感觉。
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发表于 2021-5-4 02:01 | 显示全部楼层
正好今晚刚打完复苏的逆转,三日的法庭好长啊,整体剧本也差强人意。说个题外话,虽然当年有GBA,但是完全没玩过逆转,可能是因为天增岁月,玩过逆转1加复苏dlc后并没有特别惊喜,如果小时候就玩到可能又是另一番评价了。
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发表于 2021-5-4 02:08 | 显示全部楼层
Pettabuz 发表于 2021-5-4 01:43
和很多人不一样,我第一次玩的逆转就是逆转6,所以第五章最后惊为天人拍案击节以至回头玩123的时候觉得故事 ...

先玩123的话就能感觉到6基本是在照搬3的
不过还好了,重复套路怎么说也比45强
6最让我恶评的地方是角色台本方面的,山崎逆转的角色实属不行也罢,强插大革命这个难以评论的背景也算了,最让人想吐槽的是,王泥喜你到底有几个好哥哥啊
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发表于 2021-5-4 02:16 | 显示全部楼层
456三代给王泥喜加了三个八杆子打不着的背景故事实在让我感叹王泥喜年纪轻轻就经历了这么多。。
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发表于 2021-5-4 02:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Freesil 于 2021-5-4 02:40 编辑

第六章最终章真的不行,有灵媒参与就大概知道核心诡计是什么了,我就觉得最扯的是为了这个核心诡计还给王泥喜找了个爹,真的挺傻屌的,总之我觉得4-6都是垃圾,纯粹浪费时间那种,反正我所有都玩了,而且不想玩第二遍(逆转1-3,每部我都玩了三遍)印象深刻的案件都拎不出一个,心音这个角色是仅次于王泥喜的失败设计,第五部和她有关的案件非常无聊,她和夕神讯的前因后果以及最终案件设计,找个推理爱好者都能比他们设计的要好,第六部如果没有真宵作为噱头,这个单我真没法买,不出意外什么都没讲,纯粹走过场,欺诈玩家,逆转正传差不多行了,再出一部把所有人归宿都交代了,就可以进棺材了,剩下真要出的话只出大逆转就行了,也没什么历史包袱,科技树也没那么强,案件也相对好设计。
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发表于 2021-5-4 04:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kagam1 于 2021-5-4 14:53 编辑

我认为4>6>5
4代尽管新系统无厘头,搜查和推理过程不流畅等诸多问题,但好歹也是承接了3代,讲述一个新篇章,把成步堂台前转幕后也是勇气可嘉,至少是个有野心的企划
5代因为太垃圾而失忆了完全忘记是个什么体验了,但无端新出的女主就没有一点道理,成步堂隔了一代就复出了,就像呼吁玩家忘记4代
6代游玩体验确实高于4代,也有几场精彩演出。令我特别不舒服的是无条件响应玩家要求的态度,把4代想要推翻的一切都前功尽弃。成步堂也回归了,真宵都30岁人了也回来卖萌了,主角增加到3个,那我每个也都给你顾及一下,黄泥喜还没找到爸爸?我把你爸爸也安排到这西域去吧,尽管4代给你安排的故事基调是地中海风情。一路玩下来的感觉就是大杂烩,黄泥喜线就这样被草草收尾,心里很不是滋味。
还有一点,4代把超能力带进法庭开了一个极不好的头,指着别人说你为什么流汗太鬼扯了。5代的心理系统比起4代还是更有道理的。但是6代把法庭都围绕着通灵去展开令人难以接受。完全脱离了法庭战斗这一主题,这系统搞出来还不如新开一个ip爱咋整咋整
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发表于 2021-5-4 04:47 来自手机 | 显示全部楼层
赶快让巧舟接手从4代重启吧
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发表于 2021-5-4 07:53 | 显示全部楼层
支持重启,不过这种商业价值小的游戏感觉卡普空不会再投入了,无限支持巧舟离职单飞,别搁那养老了
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发表于 2021-5-4 08:05 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得4代作为一个新启篇章还好,但随后的56衔接得实在太差。新三部曲一直在给王泥喜加莫名其妙的背景设定,前面又没有铺垫,到了6终章居然告诉我他要拜拜了,难以接受。4代成步堂一副成熟可靠的样子,到了5代又回归了老三部曲的活宝样,断片感太强。至于心音,新角色塑造总是差一口气,想到7代还要继续出现我就头疼。
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发表于 2021-5-4 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是地雷我自豪 于 2021-5-4 10:13 编辑

反正对我来说那个臭jb和尚和王族给人的恶臭体验就直接完超4+5,弄得至今只想记忆删除掉当没接触过,幸亏当初最后把大逆放在最后补不然更痛苦。
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发表于 2021-5-4 08:31 | 显示全部楼层
克莱因那个法庭环境是吧,养出一帮废物饭桶检察官也是可以理解的
不知道这和尚有几年没正经调查过案子了,说不定水平还不如亚内呢
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发表于 2021-5-4 08:36 | 显示全部楼层

之前黑客资料写了逆转7开发中,不知道会是啥样的
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发表于 2021-5-4 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 子夜微雪 于 2021-5-4 10:56 编辑

首先我很想知道,主楼全文没有标点的排版是我手机出了问题还是怎样
6代登顶是认真的吗,是指逆转系列整10部作品里6代最佳那个意思吗
6代唯一可圈可点的案子是第二章的魔术师案,正经接上了4代的故事背景,也是6代6个案子里唯一算得上手法作案。唯一难受的地方就在于非要在最后的头脑风暴的部分才开始解手法,整90%的流程就当没看见这个线索就离谱。
最终章刻画了一个数得上号的便当角色,算是五六两代加起来最花功夫的塑造了,可惜除此之外都不行。除了历代传统翻旧案这次竟然只花了5分钟水镜“查监控”这么离谱的法庭过程以外,最终章每个相关人员的行为逻辑都透露着一股精神病人思路广的气息——
前任女王阿玛拉,前脚偏信妹妹给丈夫泼脏水,自愿退位给妹妹,全然不顾妹妹毫无灵力恐成国家丑闻;后脚感情复燃和丈夫私生一女,并丢给妹夫抚养,却仍然在最后一章参与栽赃丈夫的现场伪装。
法务大臣因加,现任女王的丈夫,自己没有灵力不可能在这个宗教国家上位,自己的女儿是顺位继承人但不是亲生的,前任女王与现任合谋自愿退位——请问他公然谋逆是为了啥。
现任女王加兰,作为国家女王,劝前任退位但自身又没有灵力,只能偷偷让前任当替身。亲自执行了灭杀谋逆之人的任务,却还要公开此谋逆案件的审理,平乱逆臣这么合情合理的事都能办砸,自己亲自审案还败诉了,甚至还暴露了最大的国家丑闻,整个最终章对她来说图个啥。
那由他,整整嘴臭威风了四章,从来显不出啥本事,最牛叉的一次是背了一段落语。最终章告诉你他其实都是被迫的——在法庭嘴臭骂人,当走狗风生水起,作为国际检察官名声在外,都是忍辱负重,是为了不让妹妹背上恶名
早先有人夸六代终章是国家重案格局大,实际捋一遍就能看出还是一家子精神病的故事,神经程度不亚于或真敷一家……

—— 来自 S1Fun

评分

参与人数 3战斗力 +3 收起 理由
管他三俗 + 1 确实如此
2203456 + 1 思路广
我是地雷我自豪 + 1 一家子精神病+无限大

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发表于 2021-5-4 10:33 来自手机 | 显示全部楼层
感想跟lz差不多,复苏逆转又臭又长,6的案件质量很高,至少我这里6要比45评价要好一截。
不过推理游戏这东西又不是只看诡计,弹丸2的诡计牛B多了,也没有逆转这老套的“卢克我是你爸爸”人气高啊...反正大多数人也不怎么接触了解这类东西,差不多就可以了。
不过哪怕5这种泥潭日常批倒批臭的东西,搁同类作品也是中规中矩的水准,不知道是不是泥潭用户要求太高...但是平时一边抱怨游戏剧情不行,一边对AVG游戏类型不屑一顾,这种分裂的态度也是令我迷惑不解

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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 楼主| 发表于 2021-5-4 10:34 | 显示全部楼层
子夜微雪 发表于 2021-5-4 10:01
首先我很想知道,主楼全文没有标点的排版是我手机出了问题还是怎样
6代登顶是认真的吗,是指逆转系 ...

因为最终章是个对3代4章的高度复刻  虽然是抄但抄的可以  

至于人物崩坏我后面也提了   6代整体可能设定改了很多次  比如前女王可能原设是真幕后 她也被处理了才能解释公主上位的合理性    第四章可能不是拉面馆而是继续在克莱因 讲真宵怎么从寡妇落入王室手中
这作说不通的东西太多了   比起就这么设定的 认为阉割的半成品更合理
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发表于 2021-5-4 10:42 | 显示全部楼层
转型成一年一作吧,推理剧本找专业作家,角色塑造还是巧舟负责。
旧人别玩神隐,都出来秀秀存在感。
案件量大一点,容量大了别抠抠搜搜还是六章,加到8章不好么?
主角就要成步堂了,一章一案,案件之间也不用联系太紧密,加个若即若离的所谓主线。
我就是想说,7代也出得太慢了。。。
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发表于 2021-5-4 10:50 | 显示全部楼层
法庭戏要出彩,一个牛B的对手不能少。6代的大和尚既没有体现出检方的资源优势,处于下风时也不会钻法律空子试图扳回,成天就爱**,说不过你了就开始人身攻击(物理)
可惜了6代挺好的平均素质
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发表于 2021-5-4 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
1981112 发表于 2021-5-4 10:42
转型成一年一作吧,推理剧本找专业作家,角色塑造还是巧舟负责。
旧人别玩神隐,都出来秀秀存在感。
案件量 ...

弹丸v3找的专业推理作家北山猛邦,结果嘛诡计是一股子北山腐臭物理味

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-4 11:36 来自手机 | 显示全部楼层
引用第13楼只蕉于2021-05-04 08:36发表的  :
之前黑客资料写了逆转7开发中,不知道会是啥样的

手游?

----STAGE1 Mobile
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发表于 2021-5-4 12:39 来自手机 | 显示全部楼层
第六部最终章我总认为利用祖先无脸的特点写个夺舍剧本会好得多,但制作组加了这么多超自然内容后又放不开来写,我很失望

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-4 13:46 来自手机 | 显示全部楼层
1981112 发表于 2021-5-4 10:42
转型成一年一作吧,推理剧本找专业作家,角色塑造还是巧舟负责。
旧人别玩神隐,都出来秀秀存在感。
案件量 ...

那这更难出了。。
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发表于 2021-5-4 13:47 | 显示全部楼层
最近论坛好像在剧情类游戏上面较劲,比如仙剑比如逆转,仙剑我已经回过一次了。。
逆转是这样的,个人观点,
很多人喜欢从故事的完整性,严谨性来论述这些东西(仙剑和逆转)我是觉得完全没有必要的,玩游戏重要的还是体验感,和节奏感,
所以很多人觉得4不好,我是觉得还行的,虽然不如123,节奏还算可以,故事人物都不错,虽然就像很多人细挖,肯定是有问题的。

我真正反感的地方,都是节奏不对为主,你看我很多细节都不记得了,但是反感的地方还是记得,
复苏逆转的那个案件,事情太长
逆转检察官的1和2最后那两个案件,过于长。我已经不记得什么剧情了,就记得明明知道谁是杀手了来回磨叽半天,节奏感非常之差。。
逆转几不记得了,就是最后犯人是间谍那个,故事过长,然后感觉为了强行凑演出,每个人都要使用一次超能力,这种事情太明显,当时的投入感被他拖沓的节奏完全消磨干净,而大逆转也有双线,福尔摩斯和成步堂一人一段演出的故事,但是就比这个好太多太多,这就是节奏问题。

当然可能像我这种从剧情投入节奏说故事的人,可能是少数,就像我认为星际穿越后面有几段也是节奏慢了,虽然整体还是非常不错,但是确实有些慢,而唐3确实很烂,但是从春节图一乐的角度我是觉得还是很合格的,至于一堆人挖细节我是觉得没什么必要,好像很多人这么做,星际穿越肯定比唐3好不少
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发表于 2021-5-4 15:07 | 显示全部楼层
北山不行可以找别人啊,我看麻耶就挺好
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发表于 2021-5-4 15:23 | 显示全部楼层
这次逆转合集一出,复苏逆转放在里面一玩就知道水平差很多了。前三部曲都是靠一些小动作还有少量台词就塑造起人物形象。复苏逆转那些人说话谜语,动作浮夸,台词臃肿,玩起来真的不是一个水平的。
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发表于 2021-5-4 17:45 | 显示全部楼层
心音的人物塑造真的挺悲剧的,感觉定位不明确。不能像小王继承老成那样继承小王做新的主角,也不能像真宵美云那样使用自己“其他方面的能力”作为助手帮助破案。

如果真想做一个“王泥喜版的真宵”,完全可以把美贯扶正啊。和男主有感情基础,而且和主角职业不同,不用担心抢戏份。
结果4代用心塑造的美贯,到了5和6几乎花瓶化,只有主角回到事务室的时候能闲聊两句。
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发表于 2021-5-4 17:46 来自手机 | 显示全部楼层
做心音这个角色就是为了出5啊,要不5写什么。又不接4,前3代更是碰不得,只有新加个女主角。然后又不可能替代真宵,就强行把美贯戏份抢完了。
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发表于 2021-5-4 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
现在心音作为王泥喜首席助手,cp又和夕神铁绑,5里王心二人的联系无非就事务所来了个新人,王泥喜去接一下。最后拯救心音的又是成步堂和夕神。所以王泥喜调查过程中和心音互动我只觉得俩人就同事而已,什么打情骂俏心中都毫无波澜(如6-2地下室偷听)。相比较王泥喜和美贯的组合突出个无趣。我现在只求7搞个五年后,介绍王泥喜和心音是恋人。
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发表于 2021-5-4 20:00 来自手机 | 显示全部楼层
5代唯一称道的就是最终章真凶的豹变,如果有7我希望接上这条线,至少把灭口的人揪出来。
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