最近玩《帝国2决定版》，开始认同简化游戏对玩家的影响了

MaskedBlade · 发表于 2021-4-21 22:02

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521op@163.com · 发表于 2021-4-21 22:07

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bgmilk · 发表于 2021-4-21 22:16

就是这样啊，杀猪赶鹿谁不烦啊，但是又没有优化版

Chia · 发表于 2021-4-21 22:18

我觉得这些属于必要简化。

驾驶模拟就是不如废渣，又不如马车受众广。不然大家都沉迷地球ol了

OldGlory · 发表于 2021-4-21 22:28

羊可以探路，杀猪和远程兵跑打属于ai没写

flyreder · 发表于 2021-4-21 22:30

98年和03年的游戏毕竟差的有点大，光是cg技术就不知道进步了多少来自: iPhone客户端

diodio233 · 发表于 2021-4-21 22:43

类比到“竞技性”很强的星际2，也是非常矫枉过正

星际2的铺菌毯和丢矿罗，基地加速。就和植物大战僵尸的点阳光一样，这种隔十几秒就要你去看一下的东西，逼着你一直要做，你不点肯定收益比对面差，贯穿整个对局就很恶心了。

同理人族的暴兵也十分麻烦，你的余钱就是个计数器，你把这个计数器压得越低，你就比别人厉害

造出来的兵要配合编队，集结点，补人口建筑，农民点完造建筑还要他预设建设完成后去采矿

最后这个游戏视野特别小，机动性特别夸张，你可能切屏迟钝了2秒，视野稍微差了一下下，50人口就被毒爆滚吊了

这一堆东西机制堆砌起来，在我看来就是精密度要求高和手忙脚乱加强版的连连看罢了,由此引发的职业哥肩周炎和腕管综合征不提

可能好像有人很喜欢这种“竞技性”的东西，不过从这个游戏的DEAD程度来看

肯定是因为初代和WAR3玩家的惯性才有了点固定群体，不然新生代的人谁会觉得这套东西很cooolllll

Chia · 发表于 2021-4-21 22:47

diodio233 发表于 2021-4-21 22:43
类比到“竞技性”很强的星际2，也是非常矫枉过正

星际2的铺菌毯和丢矿罗，基地加速。就和植物大战 ...

你把这些问题放大5倍就是sc1。

pvp就是这样的，只要有人卷，什么吊设计都是对的。

ParadiseMartyr · 发表于 2021-4-21 22:48

RTS游戏感觉还是做单机流程战役才应是重点，地图编辑器和PvP提升游戏寿命

2659646573 · 发表于 2021-4-21 22:54

肯定有人不喜欢复杂，也有人讨厌简单。国产页游一键满级都那么多人玩，但是每个游戏都往简单搞，就太同质化了。就像射击游戏干嘛要有弹道，我秒得准不也是厉害，干嘛要思考弹道这种东西？

Limpidity · 发表于 2021-4-21 23:03

diodio233 发表于 2021-4-21 22:43
类比到“竞技性”很强的星际2，也是非常矫枉过正

星际2的铺菌毯和丢矿罗，基地加速。就和植物大战 ...

这些个宏机制，鸡翅开发时期还说过是故意加入的，只能说他们考虑的受众面就是针对那些人了……

diodio233 · 发表于 2021-4-21 23:06

Limpidity 发表于 2021-4-21 23:03
这些个宏机制，鸡翅开发时期还说过是故意加入的，只能说他们考虑的受众面就是针对那些人了…… ...

只能说SC1还算是时代局限的反人类操作，让你共300APM的手要么维持在正面战场多一点要么运营好一点。

SC2就是300的APM，本来150就够用了，强行弄个150的额外机制操作，真是电竞脑癌晚期经典教你玩游戏了

kaolimadepi · 发表于 2021-4-21 23:18

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拔丝光头 · 发表于 2021-4-21 23:21

RTS的微操真的是傻逼中的傻逼

三俗怪人 · 发表于 2021-4-21 23:24

diodio233 发表于 2021-4-21 22:43
类比到“竞技性”很强的星际2，也是非常矫枉过正

星际2的铺菌毯和丢矿罗，基地加速。就和植物大战 ...

铺均摊的重要性算是职业选手发现的，初期没人额外分精力铺的。

— from HUAWEI ANA-NX9, Android 10 of S1 Next Goose v1.3.3

otaku21126 · 发表于 2021-4-21 23:26

游戏玩多了，很多时候感觉除非特别对胃口，否则感受游戏内的素材比感受设计更重要
这些年零零散散重新玩了以前玩过的一些老游戏，比如帝国2，最大的感受是真的受不了素材复用，中世纪兵种各系文明建模一点差分都不给，很快就疲劳了；反倒是帝国3各国差分模型和机制奖励都有不同，玩得更久很多

感觉自己越来越受不了仅仅只有数值变化的游戏内容了，非RPG游戏一定要追求能看更多建模，RPG游戏一定要追求能体验更多机制
但是很矛盾的是，差不多每过3个月我会重玩几个小时DOAXVV，然后在那几个小时里疯狂跳动画感受角色数值增长

Pettabuz · 发表于 2021-4-21 23:29

这不就是RTS的一环。。。

椎名mahuyo · 发表于 2021-4-21 23:30

本帖最后由椎名mahuyo 于 2021-4-22 09:54 编辑

前2个3代都没这问题了
另外不喜欢杀猪找羊可以直接玩帝国战争模式，跳过蛋疼的黑暗时代，初始就有一定的田和建筑

Sabbah · 发表于 2021-4-21 23:36

一旦走上简化大道就要一路快进到F2A再快进到抽象棋了

对战类电子游戏的醍醐味就是在你细想会觉得莫名其妙压力下进行游戏。

wolftooth · 发表于 2021-4-22 00:12

Sabbah 发表于 2021-4-21 23:36
一旦走上简化大道就要一路快进到F2A再快进到抽象棋了

对战类电子游戏的醍醐味就是在你细想会觉得莫 ...

此话差矣，兄台没玩过前几年很火的全面战争系列吗？

基础单位就是120人的队伍，玩家操控4000人左右的一个团和对家打仗，要场面有场面，要压力有压力，网战翻盘局比比皆是。
也需要微操，但是战略和战役的分割，减少了玩家的疲劳度。

vosnulla · 发表于 2021-4-22 00:26

diodio233 发表于 2021-4-21 22:43
类比到“竞技性”很强的星际2，也是非常矫枉过正

星际2的铺菌毯和丢矿罗，基地加速。就和植物大战 ...

矿骡，菌毯，加速这些还是有一些战略意义的吧，放战术的时候就有点操作空间了
再说要是矿骡自动造的话，怎么砸矿骡羞辱对面呢

2659646573 · 发表于 2021-4-22 00:35

otaku21126 发表于 2021-4-21 23:26
游戏玩多了，很多时候感觉除非特别对胃口，否则感受游戏内的素材比感受设计更重要
这些年零零散散重新玩了 ...

我倒是完全相反，以前觉得3的比2好玩，现在是从画面到操作都接受不了3的决定版，还是2的决定版适合我

小零360 · 发表于 2021-4-22 00:47

diodio233 发表于 2021-04-21 22:43:31
类比到“竞技性”很强的星际2，也是非常矫枉过正

肯定是因为初代和WAR3玩家的惯性才有了点固定群体，不然 ...

我其实觉得很羡慕打这些游戏打的好的人，我喜欢war3和sc2，但是自己很菜

所以我很喜欢看比赛

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

الطائر · 发表于 2021-4-22 00:54

建议先玩帝国时代1原版，血压一下就升高了，现在帝国时代2就成了最好的降压药。

五元请收好 · 发表于 2021-4-22 01:13

其实，有一个游戏叫帝国时代3 建议楼主试试

还有一个游戏叫最高指挥官，建议楼里不喜欢操作复杂的试试

Dreki · 发表于 2021-4-22 01:20

diodio233 发表于 2021-4-21 22:43
类比到“竞技性”很强的星际2，也是非常矫枉过正

星际2的铺菌毯和丢矿罗，基地加速。就和植物大战 ...

这些无非是提高游戏上限而已了，不想搞这些就在鱼塘互相打万元户余钱局不也挺好的么。

nype · 发表于 2021-4-22 01:44

AOE2和后世的RTS不同，帝国时代非常重视经济调配和随机地图控制，控兵上的微操收益不一定有整理经济、调整战略来的好，所以操作压力不大，apm120也就够用了。但蛋疼的黑暗时代杀猪砍树和后期的社畜级操作就没法去掉了
话说回来，把4x要素塞在一局里的经济系rts被暴雪的超级微操系战狂rts取代，本来不就是喜欢战斗的玩家们选的嘛

allenz2 · 发表于 2021-4-22 09:38

本帖最后由 allenz2 于 2021-4-22 10:11 编辑

aoe2de本质是aoe2的高清妇科，要的就是原味，不可能改操作逻辑的。

然后有些东西要看历史进程也就是前代是怎样的。1代是没有羊的，2代有羊，发现羊有声音提示小地图也有发信号已经是改进了；2代拉野猪是1代拉大象的延续，但2代有织布有进城镇中心本来操作难度就降低很多了。而且拉羊拉野猪这种东西也就黑暗时代两波的事，后面都是全自动种田了。弓手不后撤首先几乎所有游戏都是这样的，玩家不下指令兵送了能怪谁呢，就算是moba英雄站着也能被小兵打死啊，而且帝国系列死几个兵根本不是事。帝国2原版的AI难度没那么高，但这游戏是允许玩家自定义AI的，以前还有自定义AI对战的比赛，进步很快，到了HD版AI大幅加强了所以新手玩高难度压力大，原版打电脑完全可以不打猎只种田，决定版调低难度就完事了。

帝国3初版也欧洲文明分几系罢了，后面才加的美洲文明和欧洲文明差别较大，其实帝国2资料片征服者南美文明和国王时代比差别也不小了，到了帝国3亚洲王朝才真正实现差异很大，现在的玩家直接玩的整合了感受不到吧。

还有说wc3底子比aoe2好的，一个早期mf就比帝国系列微操强度大多了，当年3c一出来网吧瞬间就没人玩对战，而帝国系列单机联机对战一直是主流，可以说明这个问题。

其实帝国系的游戏，是一直有简化后勤操作的

开图：帝国1农民手动开图 -> 帝国2侦察骑手动开图带shift路径点 -> 帝国3冒险家开图（可以自动），RON侦察兵开图（可以自动）
资源采集：帝国1建采集点，全手动采集，农田荒废后全手动重建 -> 帝国2建采集点后自动开采，农田可自动重建 -> 帝国3不需要采集点，RON安排进采集点无限开采
造兵：帝国1原版一个一个兵全手动生产（编队TAB操作） -> 帝国1罗马复兴添加队列（同兵种）-> 帝国2队列可添加不同兵种 -> 帝国3可一次生产一队兵，RON一个单位就是一队（看上去）

千里夜雨 · 发表于 2021-4-22 09:39

本帖最后由千里夜雨于 2021-4-22 09:40 编辑

帝初基本可以点自动复耕部分解放双手
太远的资源搜寻结果就是到别人家挖矿送农民。
决定版算优化很多了，而ai只要不是继承hdai的匈奴的话，自顾自学一套直城也可以稳吃ai
只有一个大问题，就是不断农真的非常影响胜负。

当然最让人头疼的，永远是前期赶鹿杀猪。
羊还好，头两只进中心，另外两只探路，其它4只找到往家里指就好。
没有自动ai的好处是操作上的自由度，
比如去别人家射鹿引猪之类。
但操作自由度拉高了玩家的操作区分度，

帝国2如果要简化，就直接把鹿猪和羊的位置明图了
这样前期搜索资源的压力降了很多，
关于猪和鹿的意外也少很多。
昨天就是被天谴了三把鹿离得贼jb远
我还没变通直城直到比对面慢。

920619lqy · 发表于 2021-4-22 09:41

老游戏就老游戏的样子呗，期待帝国4对此做简化比较好，帝国2DE就原汁原味，各取所需

梦回星海 · 发表于 2021-4-22 09:56

本帖最后由梦回星海于 2021-4-22 09:57 编辑

wolftooth 发表于 2021-4-22 00:12
此话差矣，兄台没玩过前几年很火的全面战争系列吗？

基础单位就是120人的队伍，玩家操控4000人左右的一 ...

的确是，我这种APM60的暴雪系RTS苦手，玩全战水平都能过得去，这我当初在宿舍吹的时候一个跟我打过SC1的哥们是打死也不信的。
不过换个角度讲，这可能也是错觉罢了，归根到底，是全战这个对战圈不够卷，等新血进入卷起来，手速差的人也不太好混。比如锤2这边对战圈20年前后涌入的一批更年轻的新人一年之间就赶超了一大批老玩家。

nodkane · 发表于 2021-4-22 09:56

其实帝国2我觉得只打AI的话适当开Mod不失一个选择？反正自己怎么爽就这么爽我自己玩了300多小时帝国2决定版就是开全图随心打猪或者鹿开3倍科技Mod 看着自己像导弹一样的长弓兵或者坦克一样的游侠攻城略地

hyakusiki · 发表于 2021-4-22 10:00

又到了我第三喜欢的泥潭战略带师指点江山环节

泥潭键盘战略家口味实在是很挑，玩个rts嫌弃需要操作，玩个卡牌嫌弃有随机性，你让他们去下象棋围棋又嫌弃不够酷炫。若是给他们玩dominions这种选项极多，而且还是回合制对操作没有要求的大型战略，他们怕是也要嫌弃随机性和玩家外交冲淡了“策略性”。一方面想玩对抗游戏虐人，一方面又嫌弃市面上的对抗游戏“策略纯度”不够。然而这些所谓的不纯元素正是加强游戏性的遮丑之笔，所谓“纯粹的策略”反而是游戏设计上的灾难。以泥潭最喜欢轮的星际为例，如果砍掉所有的微操和宏机制，实现一键运营，剩下的“策略性”90％都是读侦查和背最优解，于是就成了泥潭最看不上的背版游戏；卡牌游戏若是砍掉随机性，则会更加放大套牌克制和心理博弈的因素。那么有没有键盘战略家想要的，既不需求操作、又消灭了随机性、而且战略选项又多又酷炫、有多种战略选择且不同选项非常平衡又不依赖猜拳定胜负的究极一对一策略对抗游戏存在呢？你让我设计我是肯定设计不出来，恐怕世界上也没有任何一名设计师能设计出来；这个艰巨的任务怕是只能交给未来的超级AI了。

PS：前面还有提全战的，楼主这种杀个猪都嫌麻烦的选手，看到全战小兵面前十公分就有敌军和友军激烈搏杀但我没有收到攻击指令所以不动如山的场面，怕不是要当场脑溢血

赤井稻妻 · 发表于 2021-4-22 10:17

连续微操的快感还是有的，而且这种游戏都是要连续压榨玩家操作来分胜负，有喜欢老派rts的，也有喜欢点点rts的

玩格斗游戏也想一键最大收益连，比起rts，格斗游戏的收益更明确，那么这么做的结果不就是把玩的部分省略了么

旋转吧，米糕 · 发表于 2021-4-22 10:43

楼主要是经历过帝国2刚上市的时代上手游戏的话就知道这游戏当时在人性化操作上有多进步了，后来rts的很多操作雏形都在上边能看到。

另外真的嫌麻烦就还是像楼上说的，去玩最高指挥官吧

EterneLEnVy · 发表于 2021-4-22 10:46

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kenqqex · 发表于 2021-4-22 10:58

其实我就玩 aoe2 hd
de不习惯

ChrisSnake · 发表于 2021-4-22 11:11

帝国开局也没啥事可以干圈个羊杀个猪就当是热身咯

dllplayer · 发表于 2021-4-22 11:13

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dllplayer · 发表于 2021-4-22 11:17

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