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[讨论] 长篇结尾崩坏的主要原因是矛盾处理失败

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发表于 2021-4-8 16:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 月照人 于 2021-4-8 17:00 编辑

剧情是围绕矛盾展开的,矛盾处理失败就代表着作品剧情的失败,长篇作品最主要的毛病就是一般的小矛盾撑不起剧情,但在中后期引入更大的矛盾后,作者反而容易因为对矛盾的处理失误,导致剧情崩坏。
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就以死火海为例吧。
岸本在火影里塑造的最大的矛盾其实是国家矛盾实现世界和平,但很可惜,岸本自己也不知道怎么解决这个矛盾,所以只能强行塑造外部敌人,什么晓呀,外星人呀,都只不过是工具人而已。而且岸本还极其失误的让佩恩和鸣人打了场嘴炮,直接暴露了自己对解决国家间矛盾的无能为力。并且为了对抗越来越强的外部敌人,给主角开挂,直接否定了火影最开始的矛盾:吊车尾想当火影。还好火影在结尾算是顺利解决了鸣人和佐助之间矛盾,顺利完结。

再说说死神,死神的矛盾特别简单——
虚要吃人,一户:杀虚;
尸魂界要处刑露琪亚,一户:杀入尸魂界;
井上被绑架了,一户:杀入虚圈;
蓝染要献祭空座町,一户:杀蓝染;
银城搞一户的朋友,一户:杀银城;
友哈巴赫要灭世,一户:杀友哈。
死神的毛病和火影相反,矛盾反而太简单了,解决矛盾的方法也太简单了,这就导致死神的剧情就变成了“”出现敌人,解决敌人”的循环。蓝染篇之后强行继续连载,98才尽,画不出更好的了,造成了后半段的拉胯。

海贼其实是三部里个人认为矛盾设置最好的,在一条主要矛盾——“追求onepiece”的基础上,每次登岛的小矛盾都是弱者的反抗和强者的压迫,以及作为主要的暗线矛盾,反抗世界政府(包括天龙人)的压迫。我认为这是对阶级矛盾的一种简化处理。
但尾田把和之国篇画的稀烂,很让我怀疑尾田是在刻意拖时间,因为构思不出来结局怎么画。不过只要能把onepiece搞好,其他的也就不奢求了
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巨人结局的本质问题就很清晰了,矛盾设置的非常大,也非常出色,但解决方法稀烂至极,虎头耗子尾巴,从作品的完整度上讲,就是不及格,还很有可能是故意的。真有你呀谏山创

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发表于 2021-4-8 17:04 来自手机 | 显示全部楼层
E.M.福斯特好像暗示过靠逻辑收尾的都是垃圾
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发表于 2021-4-8 17:07 | 显示全部楼层
幽白仙水篇怎么说?
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发表于 2021-4-8 17:08 | 显示全部楼层
Gateone 发表于 2021-4-8 17:04
E.M.福斯特好像暗示过靠逻辑收尾的都是垃圾

原话是什么
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发表于 2021-4-8 17:08 来自手机 | 显示全部楼层
巨人的主题要写自由,矛盾要写种族矛盾,就这居然还有人相信他能写好。怪不得敢吹诺奖
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 楼主| 发表于 2021-4-8 17:13 | 显示全部楼层
暗杀翻看是 发表于 2021-4-8 17:08
巨人的主题要写自由,矛盾要写种族矛盾,就这居然还有人相信他能写好。怪不得敢吹诺奖 ...

种族矛盾出来前,我倒是对巨人抱有过希望,并且出来前我就退坑了,现在想来也是一种幸运。
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 楼主| 发表于 2021-4-8 17:17 | 显示全部楼层
Gateone 发表于 2021-4-8 17:04
E.M.福斯特好像暗示过靠逻辑收尾的都是垃圾

可以细说
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发表于 2021-4-8 17:18 来自手机 | 显示全部楼层
one piece只能是四海连成一片,世界zf和天龙人因此带来的副作用而失去势力吧
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发表于 2021-4-8 17:21 来自手机 | 显示全部楼层
jsgg已经给出了他所描写的世界性问题的解决办法,那就是杀掉80%的敌人,为什么你们一定要忽略他的苦心?
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发表于 2021-4-8 17:31 来自手机 | 显示全部楼层
蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2021-4-8 17:07
幽白仙水篇怎么说?

明明毛病更大的是仙水之后那篇
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发表于 2021-4-8 18:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2021-4-8 18:20 编辑

我认为烂尾首先是因为拎不清该解决什么矛盾,其次才是没有好办法解决矛盾。比如火影,忍者的和平与全人类的和平根本不是一回事,就好比讲江户晚期下级武士和贫民疾苦的故事显然应该指向维新开化废除封建等级制度而不是怎样建立乌托邦天下大同、讲贫苦女孩被家人卖进吉原遭到老鸨压榨的故事显然应该指向卖春废止令而不是怎样消除两性矛盾。火影这个故事首先该解决的矛盾不是劳什子让所有国家从此不打仗、所有人从此没有仇恨,而是改变忍者制度甚至国家制度建立现代的法制和军队,反对私刑、反对血亲复仇、反对童兵、反对人身依附,以后哪个村领导再让13岁小孩当童兵当间谍当人柱力就反人类罪吊路灯。把鸣人捧成期盼已久改变忍界的救世主,那么陷入水深火热必须被拯救的是忍者本身。
同样,巨人的崩坏不是从耶派韩派孰是孰非开始的,是jsc为了强行二选一而安排了非常扯淡的局势:全世界像童话般不分地缘强弱贫富地联合起来,虽然帕岛面临亡国灭种的危机但全世界根本没有军事能力抵抗帕岛人的地鸣,人类被灭绝是因为耶派保卫同胞追求自由,人类不被灭绝是因为韩派爱与和平普渡众生,人类只能一起等着被决定命运。

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发表于 2021-4-8 18:14 | 显示全部楼层
目前就只是有点担心剑风的收尾问题
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发表于 2021-4-8 18:24 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2021-4-8 18:14
目前就只是有点担心剑风的收尾问题

我觉得不用担心,铁定烂尾(至少不可能有黄金时代或者断罪塔的高度)
三浦现在的状态已经根本不可能画出当年的气质了
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 楼主| 发表于 2021-4-8 18:35 | 显示全部楼层
杏仁小圆饼 发表于 2021-04-08 18:13:04
我认为烂尾首先是因为拎不清该解决什么矛盾,其次才是没有好办法解决矛盾。比如火影,忍者的和平与全人类 ...

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发表于 2021-4-8 21:58 | 显示全部楼层
wzk3232 发表于 2021-04-08 18:24:09
我觉得不用担心,铁定烂尾(至少不可能有黄金时代或者断罪塔的高度)
三浦现在的状态已经根本不可能画出 ...
最近的神之手爆点不减当年

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发表于 2021-4-8 22:00 | 显示全部楼层
死神根本没烂尾,有小说补完,漫画是连续速度问题,每话信息量低,如果连一起看观感很不错,就是有10几个字母都是没什么亮点的龙套,但也有10个左右设计有创意的

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发表于 2021-4-8 22:03 | 显示全部楼层
暗杀翻看是 发表于 2021-04-08 17:08:57
巨人的主题要写自由,矛盾要写种族矛盾,就这居然还有人相信他能写好。怪不得敢吹诺奖 ...
作者的答案就是解决不了,种族矛盾是为了配合地鸣设定的,起码没崩坏,逻辑能圆的上,但这绝不是什么反战作品,而且反战这个要素也不是什么思想深的东西

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发表于 2021-4-8 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
fan86222528 发表于 2021-4-8 22:03
作者的答案就是解决不了,种族矛盾是为了配合地鸣设定的,起码没崩坏,逻辑能圆的上,但这绝不是什么反战作 ...

所以说是烂作啊,谁没事看作品想看巨人毁灭世界啊,有这时间去看几部好莱坞灾难片不好吗?不比这强
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发表于 2021-4-9 00:06 | 显示全部楼层
暗杀翻看是 发表于 2021-04-08 23:21:39
所以说是烂作啊,谁没事看作品想看巨人毁灭世界啊,有这时间去看几部好莱坞灾难片不好吗?不比这强 ...
前131话已经够精彩了,而且最后也没踏平世界,可以去进击巨人分析吧看一眼,js用了守望者的时空观来进行构建。

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发表于 2021-4-9 00:09 来自手机 | 显示全部楼层
fan86222528 发表于 2021-4-9 00:06
前131话已经够精彩了,而且最后也没踏平世界,可以去进击巨人分析吧看一眼,js用了守望者的时空观来进行构 ...

?又一个疯球的巨人粉,我凭啥要靠看别人脑补出来的东西啊,当年分析那么多现在打脸还不够。
更何况用守望者世界观是啥很值得吹的事情吗?
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发表于 2021-4-9 21:13 | 显示全部楼层
暗杀翻看是 发表于 2021-04-09 00:09:02
?又一个疯球的巨人粉,我凭啥要靠看别人脑补出来的东西啊,当年分析那么多现在打脸还不够。
更何况用守 ...
不看就别讨论了

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