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[电影] 这么一比,感觉星战粉的战斗力费拉不堪啊

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发表于 2021-4-7 14:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到利刃出鞘网飞大投资,导演能拿走1亿美元的新闻。对比下扎导粉丝这几年的努力,不仅把扎导剪辑版弄出来了,把韦登弄出丑闻了,把华纳弄得骑虎难下。莱恩骑在星战粉丝头上拉屎,把卢克弄死了,拍拍屁股走人,后面作品奥斯卡提名拿着,大投资拿着,之前还据传有莱恩版的星战,虽然不知道还有没有戏,但相比简直风光的不行。这就是美国国民级别粉丝的力量吗
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发表于 2021-4-7 14:51 | 显示全部楼层
因为星战在米老鼠手里。
从来只有米老鼠裹挟民意,区区民意还想裹挟米老鼠吗

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发表于 2021-4-7 14:54 | 显示全部楼层
因为达斯米奇
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发表于 2021-4-7 14:57 来自手机 | 显示全部楼层
因为华纳只是傻逼,那边是达斯米奇
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发表于 2021-4-7 15:28 | 显示全部楼层
有没有老外星战粉对米老鼠星战后传三部曲没有批倒批臭的原因甚至有不少人吃这一套,还有达斯米奇又弄出来曼达洛人/tcw第七季/侠盗中队等作品出来弥补口碑
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发表于 2021-4-7 15:54 | 显示全部楼层
鲁邦三世1 发表于 2021-4-7 15:28
有没有老外星战粉对米老鼠星战后传三部曲没有批倒批臭的原因甚至有不少人吃这一套,还有达斯米奇又弄出来曼 ...

达斯米奇收了星战后第一件事不就是砍了TCW么...TCWS7结局剧本早就有了结果被达斯米奇腰斩换了傻逼SWR,SWRS1收视率比TCW暴跌,S2开始不得不重启TCW人物出来撑场面

最后TCWS7不也是被粉丝强烈呼吁在圣迭戈上导演回应说我们可以考虑为TCW拍一个结局长篇动画才进入真正制作的么...
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发表于 2021-4-7 15:57 | 显示全部楼层
windtrack 发表于 2021-4-7 15:54
达斯米奇收了星战后第一件事不就是砍了TCW么...TCWS7结局剧本早就有了结果被达斯米奇腰斩换了傻逼SWR,SW ...

那算是举例不当,不过这不就说明那这玩意就是主楼说的星战粉丝还是有点能量的
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发表于 2021-4-7 16:10 | 显示全部楼层
78**分能硬拗成那样,你就该知道老鼠的威能有多强大了
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发表于 2021-4-7 16:15 | 显示全部楼层
尾灯版正联只能算是平庸的套路烂片(没有渣版的话),星战8完全就是灾难,新老观众都得罪个遍,全球第一电影IP直接跌落神坛
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发表于 2021-4-7 17:29 来自手机 | 显示全部楼层
没有hbo这种流媒体的需求,扎到正联能成事?



—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-4-7 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
楼主显然缺乏常识,以为正联导剪版是靠粉丝凭空逼出来的。首先扎导已经完成了电影的大部分,其次华纳有推广自家流媒体的需求。没有这两个前提条件,扎导粉丝喊破喉咙也没人理,就和现在的星战粉一个样。而且你要是以为粉丝团体的力量只体现在闹事上,我建议你搜索501军团这个星战粉丝组织,了解一下星战粉都做过什么,正在做什么,在可见的未来会持续做些什么。也就是没搞出足够多的乐子给楼主这种人爽,才被口嗨怪扣上个“费拉不堪”的帽子。
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 楼主| 发表于 2021-4-7 21:51 | 显示全部楼层
Lynn冰翎 发表于 2021-04-07 18:48:03
楼主显然缺乏常识,以为正联导剪版是靠粉丝凭空逼出来的。首先扎导已经完成了电影的大部分,其次华纳有推广 ...
我只是觉得对比导演来说,莱恩做的比韦登过分多了,结果莱恩屁事没有,韦登被骂上天了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-4-7 22:46 来自手机 | 显示全部楼层
灯塔下 发表于 2021-4-7 21:51
我只是觉得对比导演来说,莱恩做的比韦登过分多了,结果莱恩屁事没有,韦登被骂上天了。

  -- 来自 能看大 ...

因为大部分人知道真正的祸源是老巫婆肯尼迪,不把这人赶走那就是治标不治本。

泥潭部分群众都开始期待飞机去主管星战了。

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-4-8 00:05 | 显示全部楼层
反正我不打算看了。星战9真的没看。
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发表于 2021-4-8 00:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 钱君 于 2021-4-8 00:54 编辑

星战9为什么换成了JJ,还不是因为粉丝不满意8。
要对标也搞清楚对象啊,中途换导的星战也有,SOLO啥情况都看得到。
同样是救场,正联院线版啥样SOLO又啥样,哪来的可比性。
凯瑟琳再傻逼也没要求SOLO时长控制在2小时以内,朗霍华德也没搞出亨利胡子等等惨剧来。
而韦登别忘了他在复2的时候就已经被女权怼很惨了,后来还摊上他前妻的爆料。正联这档子事出来前风评就已经臭了。
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发表于 2021-4-8 08:44 | 显示全部楼层
导剪运动这次能成,有个挺重要原因是ATT老总和HBO老总是扎斯林,但华纳不是。
还有推广HBO平台的业务,诸多因素之下巧合而成。
也就是说没有这次ATT收购,导剪运动成功率要降低很多。

但反过来,如果不是ATT收购,华纳高层也不至于丧病到两小时限制这种骚操作出来。
只能说亡也收购,成也收购,还是华纳傻逼。

星战那边机会太少,就算粉丝喊破喉咙,也顶不住大D只手遮天。
那可是好莱坞电影行业的利维坦。

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发表于 2021-4-8 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 xjtxp 于 2021-4-8 10:32 编辑
windtrack 发表于 2021-4-7 15:54
达斯米奇收了星战后第一件事不就是砍了TCW么...TCWS7结局剧本早就有了结果被达斯米奇腰斩换了傻逼SWR,SW ...

迪士尼砍TCW这玩意的最主要原因就是,TCW这玩意在卢卡斯时代用卢卡斯模式运营下不算赚钱

TCW这玩意投资高,卢卡斯时平均每集投资一百万美元,然后因为卢卡斯没有自己的电视平台,收视率还得跟平台提供方分成,因此尽管收视率做为动画不错,但并不赚钱。


此外TCW的收视人数变化是:





注意看这数据,在第3、4季比第1、2季一度锐减了一百万观众,由第1、2季的两三百万观众,降低为3、4季的一两百万观众,跟如今第七季的热度更是没法比。

为什么?因为TCW当初是靠着官方发这种:






不会冲突旧正史小说漫画等作品的声明,把一堆小说漫画粉给骗进来当观众的。
结果实际上,嗯,名义上不重启的跟TCW动画对小说漫画等作品的破坏,比重启了的后传电影更严重。
特别是卢卡斯跟TCW动画对曼达洛剧情设定的魔改,直接气走了最优秀的星战官方作者之一。那某位号称“曼达洛之母”的官方小说作者,完成了曼达洛人的文化社会方面的塑造设定,而且创造了星战唯一一门成体系的人造语言曼达洛语,然后被TCW第二季气得掀了桌,不再跟卢卡斯影业合作,不再参与星战官方小说。同时也造成被开篇骗进来的小说漫画粉大量流失,导致TCW当时收视率也骤降,流失了一百多万观众。


然后《义军崛起》比较倒霉,开始撞上星战EU粉不爽重启的各种保卫EU活动,包括号召拒买星战小说、漫画,号召在星战新正史小说漫画的作者销售会上抗议闹事(真有人这样干过),号召给《义军崛起》打低分等活动(我有的朋友就这么干过)。
虽然漫画动画小说游戏跟星战电影受众比,都是绝对的小众,但这种行为在开始一两年对小说动画的影响很大(漫画从漫威销售数据看,可能影响不大),本来按过去能够占据畅销书前列甚至首位的新星战小说被逼得很快得打折促销,虽然表示参与拒看《义军崛起》的只有二十万还是几十万,但刷低分现象很严重,然后折腾得第二季不得不引TCW粉来看这剧。


至于第七季,首先第七季是因为开始砍了TCW,断了开始跟其他平台的合同,不需要像卢卡斯时代一样跟其他平台分成。如今TCW在迪士尼平台上播放,利润纯归卢卡斯影业跟迪士尼。
然后另一方面,又出现类似前传时KOTOR的献祭电影,提升衍生热度的现象(虽然这点不是前传时的卢卡斯本人/如今的卢卡斯影业跟迪士尼所愿)。
后传电影让不满的前传粉跟TCW粉更怀念TCW风格,导致情怀收视率。以及迪士尼时代第七季TCW动画时,很多当初被气走的本来对TCW动画很有怨气的人,也不介意看第七季,一方面很多人对后传失望也不介意换换口味,一方面在重启后TCW第七季已经跟旧正史小说漫画已经成平行世界。




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发表于 2021-4-8 10:57 | 显示全部楼层
windtrack 发表于 2021-4-7 15:54
达斯米奇收了星战后第一件事不就是砍了TCW么...TCWS7结局剧本早就有了结果被达斯米奇腰斩换了傻逼SWR,SW ...

顺便就着TCW多少跑个题,说下卢卡斯影业的各种收入情况。有人说卢卡斯当初宁肯不赚钱也得弄TCW,就是看EU赚钱眼热,想自己分一杯羹,这点我很赞成。不过直到卢卡斯卖卢卡斯影业前,TCW都属于投资播种 ,而没到收获阶段。如今迪士尼献祭了后传,倒是从第七季开始丰收了。


我之前没在S1发的一文:

从收入分成的经济状况,谈下乔治·卢卡斯吃饱撑的吃EU的原因。



这文连半成品都不算,只能算我一些想法的小梳理。
在缺乏具体数据(有些是懒得查,也有很多数据其实我是查也查不到)的情况下,从经济角度谈下卢卡斯吃EU的态度问题。

很多人因为这样那样的原因,谈起星战来喜欢说星战周边的销售收入比电影高得多,甚至有人说星战电影就是个大型宣传片。
最后那种说法不论,中间那句话本身倒也是事实,把玩具、游戏、小说、漫画、动画等加一起,这收入是远超过电影票房本身的。
像EP7在16年时玩具销售就高达30亿美元,11年底发售的《旧共和国》网游在19年11月的收入将近10亿美元,EA如今星战游戏的收入高达30亿美元(含《旧共和国》)。
虽然上面举的三个例子多是迪士尼时代重启后(我懒得查卢卡斯时代的玩具销售数据)。


而重启之前,星战德雷、矮脚鸡、学乐在北美卖出的英文小说(不含电子书、短篇小说等)似乎一共是1.5亿本。这数据不一定准确,除了德雷重启前是七千多万本应该是可信的。
麻烦的是具体利润,甚至当年小说具体一本卖多少钱不好判断。用如今亚马逊上的价钱,可能跟当初的价钱差异很大,小说平装跟精装价钱差异很大,出版时买与事后买差别也还是很大。而重启前,国内星战圈的绝大多数人在小说问题上都是白嫖党,我也很难判断重启前一本小说多少钱,以及精装与平装的购买比例。
按照《索三》作者表示,九十年代星战小说精装本,正常情况下应该远高于10美元。
从平台上看,有的地方买《心灵之眼的碎片》这种不好看但纪念意义很大的平装版不到8美元。我觉得进入二十一世纪前后,重启前一本星战长篇小说,平均来说即时平装版应该不会超过10美元,当然这估计没多少证据佐证,而且即便是真的也没法确定有多少平装版。

但大体来说,1.5亿本星战小说的销售额最低应该不会低于10亿美元,最高的上限估计可能会是数倍,但我个人认为达到甚至超过100亿几乎不可能。
而即便真有100亿美元的销量,这里有从印刷成本,到作者编辑出版商分成,卢卡斯影业是肯定只能拿小头的。
说起来,我觉得星战小说作者的收入都不算太好。《西斯的复仇》这种顶级星战小说作者劝人不要全职写作,觉得小说家收入没保证。《向莱娅公主求婚》儿子出车祸后,在网上募捐医疗费。《心灵之眼的碎片》作者还忙着跟迪士尼与德雷讨薪——虽然我觉得小说作者讨薪也该是找德雷,迪士尼应该不可能管他拿多少钱才是。

漫画么,十几二十年前一期美漫似乎是2.99美元的样子?进入二十世纪二十年代后,一期平装美漫即时买3.99美元,摆脱美漫纯白嫖党的我对这个记得倒是清楚。
(但我绝对不会花一分钱去买漫威的星战漫画)
过后会降价,也有精装更贵的情况。
重启前《传承》长期卖超过一期30万份就是星战销量最高,黑马销量次高的漫画。漫威接手后我没注意是否打破记录,但漫威一期不到十万份就算高销量星战漫画看,可能没有。

总的来说假如一期30万份,那《传承》漫画的销量是一期超过一百万美元,不过还是印刷以及分成问题我没法精细搞懂。
几十期的传承销量可能是数千万甚至上亿美元,但实际各方面分成多少我就不清楚了。
然后,星战在旧正史时代一共卖了多少期漫画,我手里没资料,可能有人有。

但是在周边收入比电影本身高,还外带有个工业光魔的情况下,当初卢卡斯影业给迪士尼只卖了四十多亿。当然有人觉得如果卢卡斯只卖工业光魔,可能都不止这个价,卢卡斯影业的人员就业安排其实是迪士尼的累赘,这点真假我们无需讨论。
因为回到标题我想说的是,星战周边的大量收入,大多数情况下卢卡斯影业能够拿到自己手里的,只有其中一小部分。多数情况下是,做为类似授权费拿到的。
你卢卡斯影业给个授权后基本不投资,不担当风险,不付出成本,不花大量精力创作管理维系这些作品。
没剧情孩之宝的玩具等这类型自不必说。
有剧情卢卡斯影业也主要是管剧情审核,多数时候没提供多少创作帮助,掣肘倒不少。有时出个主意给个构思,当然偶尔会扔详细剧本甚至完逐句审核一本小说。但不管怎么说,卢卡斯影业靠这种程度付出,大部分作品显然只能抽授权分成。我不清楚每部作品的授权分成都是多少,但是无论按照常理还是卢卡斯影业被收购的价钱,都显然不可能是大头。
星战周边那销量实际带来的利润,还不到孩之宝 威世智、EA BioWare、德雷、矮脚鸡、学乐、黑马等肯为了授权而把大头给卢卡斯影业,自己费心费力费成本就拿小头的地步。
(当然需要提醒的是,除了卢卡斯影业实际能够拿到手的钱,周边有实际收入之外的,无形的星战影响力价值。)
然后这种实际情况,我不信不影响卢卡斯对EU的态度。既然EU大钱我拿不到,而且多数小说漫画说不定卖到一定数量,该给卢卡斯影业的授权分成早就给完了。
我倒觉得这才是卢卡斯前传到TCW肆无忌惮,甚至本着老子就是有对星战最高决定权的吃饱撑的,肆无忌惮吃书恶心EU受众的最主要原因。
至于说从他参与程度看尊不尊重作品,卢卡斯亲自给剧本写开篇,乃至逐字审核修改的官方小说,在TCW动画里又被尊重了么?

正传之后卢卡斯他需要EU维持无形的星战影响力,所以会给EU站台,表示电影没有不代表星战世界不存在(搞笑的是他这么站台那设定书,旧正史时代就被扔进非正史了)。
有了前传电影和随后持续出的TCW动画后,虽然TCW动画在卢卡斯时代并不算多赚钱的项目,但维持无形的星战影响力是能够做到的。
这种情况下,对卢卡斯这货来说,拿自己说过的话当放P,信口吃书有什么鸭梨?
给那些拿他授权的人造成不会不便关自己P事?惹怒读者玩家他更不在乎。反正不惹怒可能赚来的钱大半也归不了他。
BioWare如果肯把自己TOR白给卢卡斯或者如今的迪士尼,他们完全可以为这数亿美元尊重TOR剧情设定。问题EA跟BioWare凭哪条让卢卡斯或者如今的迪士尼占这便宜啊。

我记得有人吐槽过,卢卡斯做TCW动画很大程度是看EU长线赚钱多,自己眼红。对这个说法,我深以为然。
所以TCW动画第一季还装模作样的在官网表示不会冲突EU,装模作样请黑马编剧来参谋TCW动画剧情,DF在第一部时没少在各种媒体表示我们忠于EU的苦心。





到了第二季后原形毕露,气走“曼达洛之母”K大妈,气走一百来万被忽悠进来的EU粉,导致三四季观影人数下降一百多万,到第五季才缓过来。



DF转为有重大问题就拿卢卡斯的意愿当招牌,给科里班改名这种影响太多问题甚至自己充好人,把卢卡斯扔出来当靶子。
当然其实如果不卖迪士尼,TCW动画如果一直在卢卡斯本人做下去,吃资源人力而收益又不佳的拖油瓶特性不会这么快就缓解。

如今第七季TCW动画的收益大增:
一方面是如今迪士尼时代有独立的发行平台,不像卢卡斯时代电视收入得跟平台分成
再一方面后传电影让前传粉跟TCW粉怀念TCW风格,导致情怀提升迪士尼时代第七季TCW动画收视率(献祭电影提升衍生热度,前传时KOTOR的成功就有部分这个原因,虽然这点不是前传时的卢卡斯本人/如今的卢卡斯影业跟迪士尼所愿)
最后有些本来对TCW动画很有怨气的老星战迷,也不介意看第七季,在重启后已经跟旧正史小说漫画已经成平行世界。

如果还是卢卡斯时代,这三者估计哪一个都不具备,TCW得继续扮演拖油瓶的地位。

嗯,陈年旧事:
这张当年重启后,有人做了这么张黑迪士尼跟TCW动画的图




虽然我觉得这图不错,但这明显顺便黑TCW的图,有国内TCW粉神奇的觉得这图光是黑迪士尼跟义军崛起的,然后在各种地方转发就真是……
就算不看对话,以及图下方的这些EU作品图


也显然能看出这位是TCW动画总监兼《义军崛起》负责人Dave Filoni吧?








就算看不出这位是Dave Filoni,也总能认出他下面这些玩意是TCW产物吧?








甚至从对话来说,这图说是以黑卢卡斯整那TCW为主都不为过吧?


然后国内偏有TCW粉,觉得这图单纯是在黑迪士尼呢。

原始做图者看到这效果不知会笑成什么样。







最后给大家看下下面六部曲电影的票房收入与投资
需要指出的是,70年代的美元的价值远比现在高。83年——86年卢卡斯跟他老婆闹离婚财产分割时,1美元大概相当于进入前传时代后2.5-2.8美元的样子,七十年代时更高。
(我不清楚下列收入划分里,正传缺失那部分比例是怎么划的)





EP4,投资一千一百万,票房7亿7千多万美元








EP5,投资一千八百万,票房五亿三千万




EP6,投资三千二百五十万,票房四亿七千万




EP1,投资一亿一千五百万,票房超过十亿




EP2,投资一亿一千五百万,票房六亿五千万




EP3,投资一亿一千五百万,票房八亿六千万

重复:
70年代的美元的价值远比现在高。83年——86年卢卡斯跟他老婆闹离婚财产分割时,1美元大概相当于进入前传时代后2.5-2.8美元的样子,七十年代时更高。

这票房收入当然不可能是去掉成本后就都归卢卡斯影业,而且六部电影的时间段不同,分成等标准也不同,我也不清楚每部票房卢卡斯影业能够拿多少。
卢卡斯影业参与的电影不止星战,还有《夺宝奇兵》等多部电影。

哦,最后我当然还得用票房高达投资成本90%的亏本作《红色机尾》来辱一下卢卡斯:






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发表于 2021-4-8 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
就连国内这种星战北极圈都有楼上这样的在,楼主你说星战粉的战斗力到底拉不拉
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发表于 2021-4-8 12:43 | 显示全部楼层
战斗力
面对资方的战斗力
面对已退位IP主理人的战斗力
这三者并不是同一回事,楼主想看的是向强者拔刀,不意味着所有人都乐于这么做...
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发表于 2021-4-8 13:17 | 显示全部楼层
星战粉里有“没光剑体操算什么星战”的瓦哈比,还有楼里这种,往往还自称资格还特别老,特别能跳。

说句菲拉冤枉吗

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
第八协奏曲 + 1 好评加鹅

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发表于 2021-4-8 13:40 来自手机 | 显示全部楼层
整天只会对巨魔坛友输出,是挺拉的
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发表于 2021-4-8 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
鲁邦三世1 发表于 2021-4-7 15:28
有没有老外星战粉对米老鼠星战后传三部曲没有批倒批臭的原因甚至有不少人吃这一套,还有达斯米奇又弄出来曼 ...

曼达洛人第二季又开始拉ip拉人物堆情怀那套了,我感觉对后续不乐观
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发表于 2021-4-8 19:34 | 显示全部楼层
梁皇无忌 发表于 2021-4-7 17:29
没有hbo这种流媒体的需求,扎到正联能成事?

那也是华纳乐意给开绿灯才能成事。

你看看隔壁有初版侠盗一号上映么?
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发表于 2021-4-8 19:40 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2021-4-8 17:40
曼达洛人第二季又开始拉ip拉人物堆情怀那套了,我感觉对后续不乐观

不进主线是想拍一辈子独立剧集嘛
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发表于 2021-4-8 19:45 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2021-4-8 19:40
不进主线是想拍一辈子独立剧集嘛

主线个屁,曼达洛人本来主线就是曼达洛自己的故事,不需要什么这个联动那个人物露面,结果一个个全明星一样往上挂,那些人全部删掉这剧都没问题,甚至导致这剧很疲劳

还多亏主创暂时崩得住迪斯尼这么瞎提要求,问题是一时能崩不代表一世能崩,迪士尼看提了要求能满足还受欢迎只会加码,搞联动,搞带货(其他作品),搞ip,曼达洛人本来的优秀地方就都没了
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发表于 2021-4-8 20:01 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2021-4-8 19:45
主线个屁,曼达洛人本来主线就是曼达洛自己的故事,不需要什么这个联动那个人物露面,结果一个个全明星一 ...

曼达洛人本来就是星战世界的一部分,甚至曼达洛人剧都是新造的衍生故事不属于曼达洛人原本的历史,没有资格说自己是独立主线
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发表于 2021-4-8 20:41 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2021-4-8 20:01
曼达洛人本来就是星战世界的一部分,甚至曼达洛人剧都是新造的衍生故事不属于曼达洛人原本的历史,没有资 ...

一部作品如果不能自成一体这个故事有啥存在意义,彩蛋从来不该是作品主体本身,当然老板很希望是,这样就能批量生产了
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发表于 2021-4-8 20:49 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2021-4-8 20:41
一部作品如果不能自成一体这个故事有啥存在意义,彩蛋从来不该是作品主体本身,当然老板很希望是,这样就 ...

故事没有必须自成一体的要求,四大名著除了红楼梦原创,其他都是同人
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发表于 2021-4-8 21:18 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2021-4-8 20:49
故事没有必须自成一体的要求,四大名著除了红楼梦原创,其他都是同人

靠,你不是吧,四大名著可不是什么必须看其他作品才能理解的玩意
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