逆转2－2的问题

406129465

是有bug，我记得改成动画的时候特意改了证据。动画里给执行仪式的真宵加了个头饰，后来是通过照片里的假真宵没有头饰来论破的。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

子夜微雪

这个问题当年在贴吧至少讨论了十年有余，迄今为止有三种说法。
第一种说法当然是bug说，逆转有bug也不奇怪，3-5每个月都被人轮一遍。但弹孔bug如果成立的话，整个一审都成不合理的了，2-2就有一半剧情坑了……所以这十年其实认同bug的不多，大多数人一直在圆，直到动画把一审改了，弹孔却没改很难说官方到底认不认为这是bug
第二种说法是换衣说，在成叔听到枪声，二人组织撞门的间隔，未实紧急把自己和真宵的衣服做了调换，不管是动画还是游戏都没有明说此时有没有换衣，但游戏原文中确有一句“长闲将自己的服装擦上血”，意味着服装上确实有伪装的痕迹，所以这个说法的支持者甚。
第三种说法是射偏说。雾崎以匍匐状举枪射击，弹道从举手位置一直射向屏风以及衣箱，离地约20cm。但游戏里没说明白的是，真宵此时在哪儿，动画里却直接演出把真宵放在衣箱里再开枪这个事，所以【雾崎射偏到了真宵衣袖，然后未实焚烧了自己衣服，把真宵衣服擦上了血】成了第三种说法。老实说除了神奇的弹道以外，这个说法合理性高多了，可惜动画实际是支持换衣说的。



—— 来自 S1Fun

kangkangsama

Brienza 发表于 2021-4-6 00:21
那么二和三实质上都是凶手烧的都是自己的衣服？这又和钥匙矛盾了

钥匙在真宵衣服里-钥匙在焚烧炉中被发 ...

或者说凶手在捅了被害人之后换了衣服，然后被害人开枪，所以这样弹孔在真宵身上而钥匙在犯人身上的解释呢？

子夜微雪

Brienza 发表于 2021-4-6 00:21
那么二和三实质上都是凶手烧的都是自己的衣服？这又和钥匙矛盾了

钥匙在真宵衣服里-钥匙在焚烧炉中被发 ...

不是，不过钥匙的问题我确实忘了说。
换衣说是让真宵穿着有血迹有弹孔的长闲衣服，长闲穿着有血迹无弹孔的真宵衣服拍了照然后烧掉了。此时钥匙的存在完全被作案两人忘了个精光。
射偏说拍照和焚烧的则都是长闲衣服，钥匙放在里面忘了拿出来——原定(成叔法庭推断)作案计划是真宵和被告进门，真宵被替换成真凶杀人，然后真凶开门自爆灵媒出事——这时需要钥匙的存在，所以提前拿了钥匙揣怀里，但枪声和撞门把计划打乱慌了手脚，焚烧证物的时候就忘了把钥匙拿出来。
这两个说法各自有坑爹的地方对面之间可是仅有一把钥匙的，换衣说里未实能忘纪美子还能忘了？射偏说则圆的太强行了，而且真宵衣服上理应不会出现血迹了。
其实还有一个特别之处在于，焚烧的衣服究竟是谁的并没有在法庭上指证出来，布块的用法有且只有和千寻私下猜测讨论的时候，而布块上的bug也有几个，比如焚烧炉的衣服上究竟为什么有血迹，春美堵在走廊上时究竟是谁去烧的衣服，这些其实都没定论，空白之处太多才有了许多猜测。

—— 来自 S1Fun

青天孤月

逆转三部曲有逻辑问题的除了2-2还有个3-4，也是一屁股逻辑理不清。
其实2-3种种巧合下凑出来的谜团也挺搞的，凶手的那个作案方法正常情况根本就立马暴露了。

litely

难得有逆转楼想借楼一问，复苏的逆转犯人动机到底是图啥

kangkangsama

litely 发表于 2021-4-7 11:08
难得有逆转楼想借楼一问，复苏的逆转犯人动机到底是图啥

泥潭月经，名器宝月巴

子夜微雪

masterzx 发表于 2021-4-7 09:18
这是一桩持续了20年之久的悬案

我给这个问题一个盖棺定论（？）吧：

且不说你盖棺定论的内容我在6楼已经阐述过了，通过钥匙确认衣物主人在这些年已经立证又否认过了，你的定论并不与换衣说和射偏说相矛盾。
我就问你翻译错误一说是哪里来的我明明都没说这句话出自何处，而且弹孔bug这个话题甚至早于游戏汉化发布就有人讨论了，怎么可能有反被汉化组背刺呢。为此我也特意找出官中版原句截图，并不难找

动画改编确实是bug说的有力论证，但我上面也说了，大家一方面是在圆bug，一方面动画也没有彻底抹除弹孔的存在，一方面弹孔本身还是可以合情合理存在的。我就按照你依据的动画顺序再理一遍作为“盖棺定论”，截图依据已经在楼上了：
长闲穿好假道服躲在屏风后，等真宵和雾崎进屋以后弄晕真宵偷袭雾崎，本以为把真宵放入衣箱就万事大吉之时，雾崎抬手向着屏风开了一枪，人是没打中，假道服穿了个孔。听闻门外撞门而入的两人的声响，长闲赶紧换上真道服，擦上血，恢复原位，按照原计划背对着他们宣布自己杀了人。结果记者还是手快把此刻的真道服拍了张照，照片上没有弹孔由此而来。等纪美子将两人支走，让真宵穿上假道服交给警察，提交的证物道服上的弹孔由此而来。而纪美子把真宵身上带着对面之间钥匙和擦上血迹的真道服拿去焚烧，长闲不清楚具体处理过程，因此在法庭上对于血迹、走廊和焚烧炉的真实细节出了纰漏。

—— 来自 S1Fun

子夜微雪

masterzx 发表于 2021-4-7 12:06
？
你大概搞错我的意思了，我是说CGP翻错了你说的那句话，不是说你说错了啊我下结论的意思也是怕 ...

哦，那误会了不好意思

—— 来自 S1Fun

Burzum

kangkangsama 发表于 2021-4-7 11:12
泥潭月经，名器宝月巴

你要是聊这个我可就不困了啊

nanoka111

青天孤月 发表于 2021-4-6 20:08
逆转三部曲有逻辑问题的除了2-2还有个3-4，也是一屁股逻辑理不清。
其实2-3种种巧合下凑出来的谜团 ...

在我看来，逆转史上最差最奇葩的案件是大逆1-2，后来重玩每次都想把这个案件直接跳过玩第3章，更让人吃惊的是，这居然还是出自巧舟手笔的案件。
有时候刻意带着某种目的来编写剧情就会槽点满满，这一章就不幸中了这一点。

nanoka111

就这起案子来说，我突然发现可以跟《幽灵诡计》的某件事对应上（不过不同的是真宵好像为此没有受到任何伤害），巧舟的创意果然都不可能只用一次……

子夜微雪

nanoka111 发表于 2021-4-7 12:37
在我看来，逆转史上最差最奇葩的案件是大逆1-2，后来重玩每次都想把这个案件直接跳过玩第3章，更让人吃惊 ...

大逆两个意外案都令人难以言喻，至少第二章真的搞成暗杀留学生的话体验好很多，可能这样一来不方便藏尸体吧
三部曲2-2的陷害思路和幽灵诡计还是不太一样的，假戏真做的陷害烂大街，但是灵媒这种被告和玩家一起怀疑自我的戏可不多见，而且还有整个第一部的灵媒做铺垫，初见的时候我都想主张正当防卫了

—— 来自 S1Fun

青天孤月

nanoka111 发表于 2021-4-7 12:37
在我看来，逆转史上最差最奇葩的案件是大逆1-2，后来重玩每次都想把这个案件直接跳过玩第3章，更让人吃惊 ...

大逆1-2主要还是要初次引出推理剧场这个部分吧，没办法马上做得太难，就只能勉强做成这样了。
最后谜底揭晓确实挺降智的，加上一眼就看得出的亚双义假死，这种乱挖坑的感觉是不太爽

nanoka111

青天孤月 发表于 2021-4-9 09:47
大逆1-2主要还是要初次引出推理剧场这个部分吧，没办法马上做得太难，就只能勉强做成这样了。
最后谜底揭 ...

我觉得巧舟安排这起案件的一个最重要目的就是让男主成为律师，或许是因为游戏的主人公是成步堂龙之介而不是亚双义一真，按剧情设定有后者的存在前者根本就没有成为律师的机会，然而后者按巧舟的布局来说其实后者到后来还有用处不能真的给写死（一方面或许是在于这回不方便用灵媒的缘故），所以最后就搞出了这样一个史上最差的逆转案件……
而且要我说的话，龙一成为律师的经历还有一定的可信度，龙之介这种真是太让人无语了。只能说巧舟开始给自己挖了一个难度很大的坑，最后变得不太好收场了。