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[海外] 德川幕府时代老百姓也不是都没姓?

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发表于 2021-4-5 00:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wangchaofire 于 2021-4-5 01:22 编辑

是的 我就是最近在看新的大河剧才问这个,
按道理说日本是明治维新以后百姓才有的姓

主角他们家明显是个商人家族,也都自称百姓,怎么会有个姓?主角他们家周边也都有姓甚至好像还有带刀的。

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发表于 2021-4-5 00:55 | 显示全部楼层
明治以后才允许百姓取姓,于是取了很多贵族或者名门的姓就泛滥了
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发表于 2021-4-5 00:57 | 显示全部楼层
叫 百姓 却没姓啊
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发表于 2021-4-5 01:03 | 显示全部楼层
开放以后百姓瞎jb取, 有蹭贵族的,有根据地名取的,还有根据职业的
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发表于 2021-4-5 01:10 来自手机 | 显示全部楼层
明治维新后才开放平民的姓氏。
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发表于 2021-4-5 01:24 | 显示全部楼层
姓氏苗字
LZ你说的那个实际上是苗字不是姓和氏啦
明治八年颁布<苗字必称令>要求所有日本人必须有苗字..于是各种苗字就应运而生了..
至于姓 氏则更加麻烦....当时百姓肯定不会有
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发表于 2021-4-5 07:20 | 显示全部楼层
dllplayer 发表于 2021-04-05 01:24:21
姓氏苗字
LZ你说的那个实际上是苗字不是姓和氏啦
明治八年颁布要求所有日本人必须有苗字..于是各种苗字就应 ...
所以大多数日本人到现在也没真正的姓?

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发表于 2021-4-5 07:29 | 显示全部楼层
因为各种原因继承到武士苗字了很正常啊,而且商人一般有屋号
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发表于 2021-4-5 08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 tnt13 于 2021-4-5 08:40 编辑

并不是没有,其实绝大部分乡村百姓也是武士的次子三子一代代降下来的,没有家产继承才变成了穷种地的,地位低下以后,苗字也就没有使用的需要了,如果地位忽然上去了,就会再把苗字捡起来用(当然捡得对不对是另一码事),比如秀吉的木下其实就不是随便乱起的
真要说起来,基本上出生的村地头叫什么苗字,这一个村差不多都是同族也就都是同一个苗字

所以明治那个政令是“必称”,意思就是你们还是把苗字用起来,而不是直接叫你们随便取一个
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发表于 2021-4-5 08:42 | 显示全部楼层
涩泽荣一家虽然是富农,但是是有政治地位的,被冈部藩允许了可以苗字带刀的

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发表于 2021-4-5 08:51 | 显示全部楼层
银鍠吞佛 发表于 2021-4-5 00:55
明治以后才允许百姓取姓,于是取了很多贵族或者名门的姓就泛滥了

最典型的就是藤原臭大街
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发表于 2021-4-5 08:57 | 显示全部楼层
御风八极 发表于 2021-4-5 07:20
所以大多数日本人到现在也没真正的姓?

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有啊,和中国一样不再用氏族的姓而直接用苗字当姓了
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发表于 2021-4-5 09:04 来自手机 | 显示全部楼层
日本百姓特指农家吗?
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发表于 2021-4-5 10:00 来自手机 | 显示全部楼层
一休里面桔梗店老板的女儿弥生小姐,弥生是姓还是名?

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-4-5 10:09 | 显示全部楼层
bestword 发表于 2021-4-5 10:00
一休里面桔梗店老板的女儿弥生小姐,弥生是姓还是名?

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Nex ...

是名
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发表于 2021-4-5 10:30 | 显示全部楼层
御风八极 发表于 2021-4-5 07:20
所以大多数日本人到现在也没真正的姓?

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别说老百姓,日本天皇也没有姓啊
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发表于 2021-4-5 10:36 | 显示全部楼层
一休和弥生小姐结婚的话,孩子姓什么?

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发表于 2021-4-5 10:37 | 显示全部楼层
御风八极 发表于 2021-4-5 07:20
所以大多数日本人到现在也没真正的姓?

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现代写作苗字,其实和中国的姓是一回事。日本传统意义的姓氏是指的另外的东西。
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发表于 2021-4-5 10:38 | 显示全部楼层
宇宙大爆炸 发表于 2021-4-5 10:36
一休和弥生小姐结婚的话,孩子姓什么?

大概叫XX寺
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发表于 2021-4-5 10:40 | 显示全部楼层
宇宙大爆炸 发表于 2021-4-5 10:36
一休和弥生小姐结婚的话,孩子姓什么?

如果将军允许一休还俗,那他孩子作为皇室也不需要姓
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发表于 2021-4-5 10:53 | 显示全部楼层
讨论外国姓氏的时候首先把自己对中国姓氏的理解放开没问题吧
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发表于 2021-4-5 11:06 | 显示全部楼层
bestword 发表于 2021-4-5 10:00
一休里面桔梗店老板的女儿弥生小姐,弥生是姓还是名?

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Nex ...

桔梗屋弥生
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发表于 2021-4-5 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-4-5 11:10 来自手机 | 显示全部楼层
弥生小姐真漂亮
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发表于 2021-4-5 11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 dllplayer 于 2021-4-5 11:32 编辑
御风八极 发表于 2021-4-5 07:20
所以大多数日本人到现在也没真正的姓?

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对...不过说回来
绝大多数中国人到现在也没真正的姓
中国的姓被氏替代了...
就好比晋文公,姬姓晋氏名重耳 按照如今的概念就该叫晋重耳 生草成德文就是 重耳·冯·晋
氏可以由地名职业等等.也可以因为职业或者居所、统治地方的改变而改变
但是姓是娘胎里带出来的..改不了
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发表于 2021-4-5 11:30 来自手机 | 显示全部楼层
dllplayer 发表于 2021-4-5 11:27
对...不过说回来
绝大多数中国人到现在也没真正的姓
中国的姓被氏替代了... ...

我国的替代发生得很早。汉朝的司马迁就搞不清楚春秋的姓氏问题。很多姓氏就是随意编排。更有甚者,商朝人的姓氏和周朝也不一样。说不定现在以为的那套,也是周朝发明的。
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发表于 2021-4-5 11:45 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2021-4-5 11:30
我国的替代发生得很早。汉朝的司马迁就搞不清楚春秋的姓氏问题。很多姓氏就是随意编排。更有甚者,商朝人 ...

商超有姓名系统吗?感觉王都是天干地支起名
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 楼主| 发表于 2021-4-5 12:05 | 显示全部楼层
Demi.Albertini 发表于 2021-4-5 08:42
涩泽荣一家虽然是富农,但是是有政治地位的,被冈部藩允许了可以苗字带刀的 ...

  这么多层唯一一个回答了我疑问的
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发表于 2021-4-5 12:09 | 显示全部楼层
弥生小姐是不错
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发表于 2021-4-5 12:36 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2021-4-5 11:30
我国的替代发生得很早。汉朝的司马迁就搞不清楚春秋的姓氏问题。很多姓氏就是随意编排。更有甚者,商朝人 ...

名字是一种称呼,会根据时间环境等变化而变化..
史记成于西汉..西汉时已不太分..所以写出来的东西就不太分了
战国的商君 姬姓 公孙氏 名鞅 生于卫 封于商於 所以称呼有卫鞅 商鞅 公孙鞅 可以解释为商君 姓姬 氏公孙、卫、商 名鞅 太史公写出来就成了"商君者,韂之诸庶駆公子也,名鞅,姓公孙氏,其祖本姬姓也。" 结果当代的通称是商鞅 氏+名
战国末年/秦朝的始皇帝 嬴姓赵氏名政 其实也可以被称呼为秦政太史公写出来成了"及生,名为政。姓赵氏" 当代通称是嬴政 姓+名
当然还有更离谱的..春秋的晋文公 姬姓晋氏名重耳 当代通称 重耳 只剩名了
但是实际上正式的称呼一直残留到三国时期..
就好比武乡侯在三国志中被记录成丞相亮一样.
氏(职业)+名的称呼
真等到死妈家之后..天下动荡 不能做到上古时期那样职业/阶级/地区基本固定.这种称呼才彻底消亡

日本那边社会固化更加严重...导致流传得就久很多
就好比老乌龟.正式称呼 源朝臣家康 氏+姓+实名

当然还有流传得更久的...比如冯(von) 比如德(de) 比如达(da)等等
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