《双人成行》总监称，游戏制作者不应该在游戏重玩性上花费太多精力

zpy393 · 发表于 2021-4-4 21:25

我就是从来不玩二周目的，甚至多结局都不怎么打
二周目或者多结局要素大都是云视频就行了

hshiki · 发表于 2021-4-4 21:44

一定程度赞同

魂系列也算是丰富一周目体验，反对多难度多周目导致把一周目做得像白开水的例子吧

我个人更倾向如果要做多周目，在同样内容基础上让玩家在感受和理解层面产生变化，而不是把一部分游戏实际游玩内容强行塞到后续周目里

升职加薪 · 发表于 2021-4-4 21:44

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🐳❕ · 发表于 2021-4-4 21:52

二周目有任何重复流程的都不喜欢，玩野吹大师模式就很不爽，收集过一遍的东西不能继承，马里奥奥德赛那种就挺好，二周目也都是新东西

IcarusInFire · 发表于 2021-4-4 22:45

耻辱这种三周目起跳的的呢？

Hidewhite · 发表于 2021-4-4 23:13

重复内容85%以上，然后增加了15%左右新内容的重复玩，就好像看了部2小时剧场版，100分钟在做总集篇回放，20分钟加了点内容

moimoi · 发表于 2021-4-4 23:21

IcarusInFire 发表于 2021-4-4 22:45
耻辱这种三周目起跳的的呢？

那是因为他真正够好玩，耻辱没强迫二周目啊

Chia · 发表于 2021-4-4 23:22

跟多人就没看完。再来个旧闻吧

《逃出生天》总监：游戏体验要比时长和重玩性重要
2018-06-23 17:52:29 来源：游民星空[编译] 作者：梁萧编辑：梁萧　浏览：loading
　　Hazelight的双人合作游戏《逃出生天》的通关时间大约只有6个小时，在玩家对游戏充满兴趣的时候结束，这个长度在制作人的眼中是恰到好处的。

　　游戏总监Josef Fares在接受vg247采访时表示，他认为6个小时的游戏时长是完美的，如果非要再引入一些新东西的话，他会把游戏时长限制在10个小时左右。他认为业界迷信游戏长度和重玩性的态度需要改变。

　　Josef Fares说道，查看那些游戏通关的数据，他认为《逃出生天》这样的游戏在PS4上的通关率在52%左右。而这是个相当不错的数据，因为许多游戏能够通关的玩家占比很难达到这么高。

　　“是的，这就是我所关心的。想象一下诸如卡梅隆那样的大导演，也只有50%的人走出电影院会高呼‘哇哦，太棒了’。这是件挺疯狂的事儿。我们有设计老师在教学生的时候，会让学生们将重点放在游戏的前40%，剩下的？玩家们可能根本看不到。”

　　“为什么要将努力付诸东流呢？我们应该将游戏视作一种体验，而这种体验不在于长短，如果人们根本都不玩一个游戏，那重玩性和游戏长度的意义何在呢？这样的话为什么要用这两个点来评判一个游戏的分数呢？我觉得不应该。所以当我的发行商（问我游戏时长时），我回答‘你问那个做什么？我并不想回答这个问题’。”

　　Josef Fares认为，制作更长的游戏同时保持其可玩性、多样性是困难的，所以他决定为自己设定一个正确的目标，而不是故意拉长整个游戏长度——虽然大家很关心这个问题。

　　“有时候感觉像是我们坐在一个摆满食物的桌子旁边，当桌子上没摆满食物的时候大家会感到不安。其实大家吃的只有那么一部分，但是其余的（食物）必须能放在能看到的地方烂掉（而不能没有），否则就会感到不安。”

https://www.gamersky.com/news/201806/1064203.shtml

moimoi · 发表于 2021-4-4 23:22

我对尼尔这种深恶痛绝，一周目到处踩地图，找到的隐藏箱子是不能打开的，逼着你二周目打，就突出一个令人发指，高高兴兴发现了隐藏地图，结果不好意思下次再来吧，呸

脚本水平 · 发表于 2021-4-4 23:58

我也是首发尼尔2结果一周目一头雾水
二周目一点兴趣都没

听论坛说什么e结局啥的就只能摆出

的表情

Ashonone · 发表于 2021-4-5 00:06

对于我这种无论游戏动画电影小说几乎从来不玩(看)第二遍的，这制作人的理念太合我胃口了。

有口皆悲 · 发表于 2021-4-5 00:17

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920619lqy · 发表于 2021-4-5 00:33

本帖最后由 920619lqy 于 2021-4-4 10:36 编辑

脚本水平发表于 2021-4-4 09:58
我也是首发尼尔2结果一周目一头雾水
二周目一点兴趣都没

其实nier2在这里我认为反而是个正面教材：9s部分和2b部分的支线是分开的，地图和boss因为都踩过所以除了部分新增的探索内容以外不需要重新走，boss也可以用同样的方式应对，玩法上提供了9s专属小游戏，剧情上则是同剧情的不同视角，实际游玩的话同样的流程长度用时会比2b部分短很多。
完成这一部分后就是新内容，c和d结局唯一分支是最后的boss战，有存档点，打完一个结局可以直接读档打另一个，不需要再走一遍剧情（因为a/b结束后到c/d之前这段剧情本身已经是双角色交替推进）。

在我看来为了强行凑出A-Z将游戏完整流程在宣传上拆分为所谓的4周目还把各种在流程中顺便做的作死小彩蛋也给加进去算一个结局，实际上在没有玩过的情况下是会招来多周目PTSD玩家的反感的。而那些多周目爱好者上手后又会发现并不是那么一回事，大概又会当成宣传欺诈。

本间日阳 · 发表于 2021-4-5 00:34

能让我重玩的基本只有短流程游戏，十几小时几十小时那种我是打死不愿意二周目的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

hello0607 · 发表于 2021-4-5 00:36

想想P4G 开easy打了二三周目就为了看那一点剧情

RinQ0326 · 发表于 2021-4-5 00:42

我支持他，体验型游戏就应该把第一次的体验做到极致，能让玩家哭出来那种；另外之前玩13机兵在3jk逛街那个场景我就在想，这个场景设计得妙啊，我不用反复读档选分支，只要在同一场景做不同选择就能体验到不同的分支剧情了。

RinQ0326 · 发表于 2021-4-5 00:43

反复游玩型的游戏我玩得最多的还是音乐类，这类游戏感觉是嗑药一样，有成瘾性

Ivent · 发表于 2021-4-5 00:43

原来那么多人讨厌二周目新要素的吗，我一般认为这些新要素算是给玩二周目的附加奖励而不是一周目缺少的东西，所以倒不是很反感。倒不如说玩自己喜欢的游戏的二周目时碰到这些新要素会很开心。

脚本水平 · 发表于 2021-4-5 00:43

920619lqy 发表于 2021-4-5 00:33
其实nier2在这里我认为反而是个正面教材：9s部分和2b部分的支线是分开的，地图和boss因为都踩过所以除了部 ...

问题是一周目完了以后一头雾水基本没有通下去的欲望
个人感觉制作人太过于故弄玄虚了
一周目交待的东西太少
而且我的劝退点刚好还是9s那个小游戏

我个人倒不是很反感重复流程
比如E17因为有核心谜题那种无聊到爆炸的日常都能忍着玩下去
三房因为想补完其他线剧情也姑且算是通了两次

RinQ0326 · 发表于 2021-4-5 00:45

moimoi 发表于 2021-4-4 23:22
我对尼尔这种深恶痛绝，一周目到处踩地图，找到的隐藏箱子是不能打开的，逼着你二周目打，就突出一个令人发 ...

尼尔的周目其实是不同角色的章节，三个合一起才是完整的故事。

lanyu_u · 发表于 2021-4-5 00:50

直接判了装备驱动类游戏死刑，怪猎EDF这种不是好玩的游戏么

920619lqy · 发表于 2021-4-5 01:01

lanyu_u 发表于 2021-4-4 10:50
直接判了装备驱动类游戏死刑，怪猎EDF这种不是好玩的游戏么

这些又不是剧情驱动的游戏，不能一概而谈，MH重复玩的部分也是endgame时反复挑战高难度怪（而这就是有不确定性的部分，玩法驱动的游戏是否具有重玩性的关键就在于此），而不是让你一遍一遍去打村任务看剧情…

猫坤 · 发表于 2021-4-5 01:36

920619lqy 发表于 2021-4-5 01:01
这些又不是剧情驱动的游戏，不能一概而谈，MH重复玩的部分也是endgame时反复挑战高难度怪（而这就是有不 ...

怪猎恰好就是正反都有的例子。正面例子就是战斗做得足够好，同样配置打同只怪也有挑战乐趣；反面例子就是各种延长时间的刷，虽说这是为了延长联机生命就是了

sfls49 · 发表于 2021-4-5 02:15

除了说得太绝对没啥问题，除开游玩要素本身就是反复刷的游戏，市面上绝大多数游戏能把一周目做好玩就够了，无意义的拖长游戏时间只会让人一旦不玩便再也不想捡起来玩。连让人打通一个周目的动力都没有的游戏，根本没必要去考虑什么重复游玩度

聚散浮云 · 发表于 2021-4-5 02:24

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多拉贡荡不死 · 发表于 2021-4-5 02:29

这个帖子下面的回复就没有几个是真的理解了法克哥想表达啥，全跑去指责游戏多周目了。泥潭阅读理解水平现在真是低的可怕...

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-4-5 02:36

聚散浮云发表于 2021-4-5 02:24
泥潭水平真是日渐变低，游戏本身就包括以重复游玩为核心要素和单周目为主的游戏。用这两种互相比较（比如用 ...

说得好像这位拿巫师3通关率30%举例不弱智似的，用几十小时流程的rpg来对比自己的游戏不也挺可乐的

allenz2 · 发表于 2021-4-5 02:44

ゆい发表于 2021-4-5 02:36
说得好像这位拿巫师3通关率30%举例不弱智似的，用几十小时流程的rpg来对比自己的游戏不也挺可乐的 ...

语死早

—— 来自 S1Fun

Vladimeow · 发表于 2021-4-5 02:44

不管怎么说他的游戏真的太好玩了..这是实打实的

希望之异热同心 · 发表于 2021-4-5 02:51

多路线（结局）游戏如果都能做到像新维加斯水平那确实挺有重复玩的价值，但如果是辐射4这种水平的多路线那还不如做成单线

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

聚散浮云 · 发表于 2021-4-5 03:33

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masterzx · 发表于 2021-4-5 06:25

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云天明 · 发表于 2021-4-5 07:08

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loslandy · 发表于 2021-4-5 07:16

再让他多做两款游戏看他还能说同样的话吗，游戏机制就这么多，这游戏也还是吃游戏类型的优势，其实很多机制在其他游戏都有。

Guildenstern · 发表于 2021-4-5 07:44

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深蓝巫妖 · 发表于 2021-4-5 08:51

BREEEEZE 发表于 2021-04-04 18:33:44
剧情类游戏我倒是不排斥二周目，不过希望能让我勾选继承什么不继承什么，别再重置我辛苦做的支线了 ...

突然想流泪，说的太对了，很多游戏的支线让我烦躁的想掀桌子，回报是垃圾过程枯燥无味，无主之地2开始我就不再想玩多周目了，那些智障支线和等于没有的回报以及神经病一样的坏小子挑战，已经毫无吸引力了。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

赤井稻妻 · 发表于 2021-4-5 08:53

游戏注水是这样，还要搞些沙盒拉长游戏通关时间

wjbdasd · 发表于 2021-4-5 09:02

这么说fc游戏才是最好的诠释，一周目设计出彩，短小精悍，同时又兼顾多周目挑战性，就是很多人根本通不了。

moimoi · 发表于 2021-4-5 09:17

RinQ0326 发表于 2021-4-5 00:45
尼尔的周目其实是不同角色的章节，三个合一起才是完整的故事。

我当然知道，但是一周末已经是捏着鼻子打完的，二周目的小游戏更是让我眼前一黑，玩了流程的一半，想了想最后放弃折磨自己了

蓬莱妹红 · 发表于 2021-4-5 09:39

基本上很同意，但是怎么还有人拿galgame的多周目说事的，你galgame玩多周目的时候共通剧情直接可以快进到未读环节，根本不用你重复体验之前看过的对话，本质上全都是全新的剧情，和那些强制让你游玩之前玩过内容的多周目游戏根本不一样啊

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