打完了黄金国伊拉，有几个问题想问一下

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-3-21 22:39

1.真的心态转变是在什么时候？是被灭开到后还是失去劳拉之后？
2.阿德尔放在灵洞的“第三把剑”在黄金国里有交代吗？
3.为什么阿德尔把焰沉在海里？

说真的游戏本体打得我感觉有点不舒服，一股子注水猪肉的感觉；但是最后30多分钟过场的药效是在太猛，打完半天才缓过来……

makar0601 · 发表于 2021-3-21 22:51

劳拉死之前还是相信与人类的羁绊的。歌词到don't look back,let the moment be forever那里阿真回头长镜头真的药效好猛。

arsenalfcc · 发表于 2021-3-21 23:31

伊拉原本是xb2本体里的一个章节，但是插入这段长剧情会有割裂感。高桥考虑再三，又跟任天堂商量之后才决定做成DLC的，但这样时常又太短了，所以必然会有注水。不过结尾那段cg确实NB，不比本体差。

cxasuka · 发表于 2021-3-21 23:39

1、失去劳拉
2、有交代
3、未来视
lz不是黄金国打完了都，这些问题决战和结局动画都明说了啊。。。

oniwarud · 发表于 2021-3-21 23:42

结尾跟真和劳拉告别的时候就说了要把第三之剑封印在利贝拉里塔斯群岛的灵洞里了

nerugigannte · 发表于 2021-3-21 23:45

原来黄金国本来是要放在本体里的，我说怎么黄金国明明是后出的dlc，本体真的所有台词都有黄金国的影子

siebten · 发表于 2021-3-21 23:51

真在黄金国结局后真正绝望的不仅是因为劳拉死了而是因为自己为了维持记忆不得不吃了她这种对自己的绝望进一步钻牛角尖就变成了对整个blade物种的绝望就是后面说的那一套blade变成巨神兽blabla

defer · 发表于 2021-3-21 23:55

直线质量确实不行，但是大量支线本身是个不错的设计。

你玩过本体，已经知道这帮人全都玩完了，但是他们众志成城满腔热情的迎接最后决战，对自己的命运一无所知。

你站在上帝视角支线做的越多，就愈发

大哀之君 · 发表于 2021-3-22 00:09

1.真被劳拉一句话困住，反复思考凭啥异刃天生就是人类的仆人，凭啥神给了异刃自我意识却要在每次轮回都清记忆，异刃这长到无用的生命究竟有什么意义，最终钻进牛角尖化身张献忠；
2.第三剑来龙去脉在本体里说得挺清楚了；
3.幽界当代问题已经搞不定了，又不能眼看焰落到教皇手里，只能把她留给子孙后代

jimclack · 发表于 2021-3-22 01:15

其实真再怎么钻牛角尖为什么跟灭混了我也搞不明白，就算教皇十恶不赦事情发展到那样灭怎么也有一半锅吧

sslink · 发表于 2021-3-22 01:38

真早就对人类有质疑，只是有劳拉在

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大哀之君 · 发表于 2021-3-22 02:08

jimclack 发表于 2021-3-22 01:15
其实真再怎么钻牛角尖为什么跟灭混了我也搞不明白，就算教皇十恶不赦事情发展到那样灭怎么也有一半锅吧 ...

真和莱克斯构成互文。真认为世界的本质就是扭曲不如一了百了，但自己作为一介异刃无能为力，莱克斯认为世界穷途末路只能向往虚无缥缈的乐园传说，但能力有限踏不出真正的第一步，是两个天之圣杯给了他们证据、目标和手段

foreverbelmont · 发表于 2021-3-22 05:06

本帖最后由 foreverbelmont 于 2021-3-22 05:09 编辑

jimclack 发表于 2021-3-22 01:15
其实真再怎么钻牛角尖为什么跟灭混了我也搞不明白，就算教皇十恶不赦事情发展到那样灭怎么也有一半锅吧 ...

真和莱克斯本质差不多，都是跨越神剑和人类关系之间那条沟的人。身边那个也都是自己最重视的那个人

毕竟是教会进攻直接导致失去劳拉，真复仇也没什么问题。灭的话本体里光也说过，他消灭人类没有原因，就像呼吸那样源于本能。真失去最珍视的人失去对世界的希望那投靠灭目标自然也就没区别。

另一方面教皇则可是要在这个世界称神的男人，本体打他之前的对话说的很明显了。所以后头灭在外头闹教皇这主人为什么不管，也能想成通过灭的行动，而后强化在理论都归教皇厅管辖下的神剑作为武器的重要性控制各个国家。教皇和灭之间不存在什么羁绊，大体就是灭管自己，教皇利用他而已，这个你打完本体最后boss后和灭的对话应该能感觉出来

我觉得LZ剧情大概都跳过了，否则不跳剧情都认真看过的话这三个问题游戏都交代过了

伊拉还好作为单独dlc出，这前传再插本体里，那本体更臃肿不堪，而且这段故事必然受制于篇幅限制不会详细展开。泥潭别以为塞满一个罐头的就是精品，一个游戏企划和制作阶段都要把平均游戏时间考虑进去，游戏正常通关时长越长不代表质量越高。

个人来说并不喜欢这代的莱克斯，直到通关我都没感觉这个少年精神层面真正长大，下野的DT少年音对此还能有加成来着。1代修尔克后半开始至少正常了很多了。

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-3-22 08:49

坦率地讲我本体剧情上的细枝末节确实忘的差不多了……不过只看黄金国，第三只剑应该就结尾和劳拉对话时候出现过一面？
真的转变这里，因为我本来是抱着看真是如何转变态度和灭携手的期待去打的黄金国，结果这些转变都塞到ed的蒙太奇里了，所以感觉有点迷惑；
阿德尔把焰沉在海里是因为光在未来视里看到了莱克斯，所以听从光/焰的意见这样？
顺便还有个问题，劳拉遇害的间接原因是不是阿德尔封印了焰？

至于支线的问题，我觉得黄金国的支线是比本体的有趣的，问题就是强迫做支线才能推主线这种处理方法玩起来感觉太拖延时长了；而且有些支线里还藏着不少主线的故事，为啥不做个“解决城内居民的困扰”这样的主线环节然后定点让玩家做几个比如造船之类的重要剧情呢……

zhouaa · 发表于 2021-3-22 08:59

本质是买结局动画送游戏，DLC大部分的信息都在那几分钟里
我自己认为和灭在斯佩比亚见面是在烧照片见爷爷之前，所以心态转变是被灭影响的

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-3-22 09:03

另外还有，我看吐槽黄金国的帖子很少说一个问题：最后和灭决斗的时候视角不太好，需要调很低才能看到背景两个机甲，如果能专门做个视角的话最终战魄力应该会有飞跃吧

zhouaa · 发表于 2021-3-22 09:05

别说了，他们做游戏就是这么糙，所以才一直是二线RPG。

这场应该限制一下视角调整的范围

kara2000 · 发表于 2021-3-22 09:06

劳拉说自己不想死想永远在一起让后把她吃掉的那一瞬间吧。

第三把剑我怀疑高桥自己都说不清，黄金国的时间点上光到底知不知道自己还不是本体好像没有相关描述，虽然我以前玩本体后推测光自己知道但没告诉阿德尔，但黄金国并没有把笔墨着眼在解释这些玩家看起来很有意思的点上，只是补充了一些本篇的细节而已。

疾鹏 · 发表于 2021-3-22 09:29

1. 被教会背刺，失去劳拉，同时又不想失去记忆，只好合为一体。灭的话最多也就是个引子。主线里真解脱了霞，两位的面部表情还是很让人心疼的。

2. 第三把剑印象中就随口一提？太久远了记不清。

3. 阿德尔也有老婆孩子，还要回去带部队，现实因素还是很多的。而且吼姆拉也有主动要求封印自己吧。

绿冰 · 发表于 2021-3-22 09:32

转变态度其实反而是本篇说的，第九章结尾，呼应第九章标题“雨”
烧照片应该是见了灭之后重新有目标了
更具体的就是最终BOSS开战前说的，“语言就是诅咒”，真的问题不是太复杂而是就这么简单

沉海里不需要想太多，阿德尔和光自己就是畏惧圣杯的力量了，封印了不给其他人找到而已

kara2000 · 发表于 2021-3-22 09:46

绿冰发表于 2021-3-22 09:32
转变态度其实反而是本篇说的，第九章结尾，呼应第九章标题“雨”
烧照片应该是见了灭之后重新有目标了
更具 ...

光应该知道以后会被莱克斯找到，游戏里展示的那些闪前片段也不一定就是说光只看到了那些片段吧。

魔王候补77号 · 发表于 2021-3-22 09:48

大哀之君发表于 2021-3-22 02:08
真和莱克斯构成互文。真认为世界的本质就是扭曲不如一了百了，但自己作为一介异刃无能为力，莱克斯认为世 ...

灭（理性/逻辑）说“语言是诅咒”就给真定义了
因为“语言就是思维/理性”

高桥想讲的故事就是从异度最初开始那一套“理性是牢笼、理性是诅咒”

真表现的就是理性面对主体问题的必然结局，因此才要立出莱克斯（心灵）作为突破理性牢笼的途径

siebten · 发表于 2021-3-22 09:51

光自闭加上焰被封印导致劳拉和真缺少能对抗教皇的伙伴也算是劳拉死亡的原因之一

本篇真和光对峙的时候其实提到过真对光的怨恨就在他杀死芳那段剧情里第一次玩到这还不明白台词什么意思玩完黄金国再看真说的每句话其实都很沉重

还有就是教皇其实不是想成为神是想成为神唯一的代言人教皇和灭的本质都是不知道自己为什么要活在这个屎一样的世界里区别是教皇找到了神的代言人这个身份作为依靠灭一直到结局被揍一顿才想开了

绿冰 · 发表于 2021-3-22 09:53

kara2000 发表于 2021-3-22 09:46
光应该知道以后会被莱克斯找到，游戏里展示的那些闪前片段也不一定就是说光只看到了那些片段吧。 ...

那段也说明不了啥，光已经是失控状态了，也不一定能理解这些未来具体是什么

秋月孝三 · 发表于 2021-3-22 10:02

灵洞里的第三剑除开里面保存的星球记忆之外就一摆设，你想要多少把就能给你造多少把。估计是迷宫大师阿德尔为了保证迷宫要素的完整性硬塞进去的

kara2000 · 发表于 2021-3-22 10:02

绿冰发表于 2021-3-22 09:53
那段也说明不了啥，光已经是失控状态了，也不一定能理解这些未来具体是什么 ...

nono

之所以用船沉到海底，就是看到了莱克斯那一套打捞装扮。

不然直接把猴姆拉埋地里（灵洞）然后填平地表不完了，谁能知道一个到处跑的阿鲁死肚子里埋了我老婆。

Heero_Z · 发表于 2021-3-22 10:11

个人不满意的一个点是阿德尔在本篇里提到对乐园的追寻居然在黄金国里毫无提及甚至乐园这个概念在五百年前都没咋出现过（貌似）。当然也有可能阿德尔是在沉了吼姆拉之后才去寻找乐园,虽然我觉得他更可能是回老家种田。另外通关后最难受的一个点就是五百年这个设定，很难想象真能够承受这种痛苦并隐忍五百年（指摸了五百年并天天对着劳拉尸体自言自语）,反而使得本篇里真最后心态的转变过于唐突，同时也使莱克斯作为天选（钦定）之人的戏剧感更强了（从好坏两方面角度来说）。我个人也是因为真和劳拉的遭遇（指人和之力）几乎没再看过黄金国的过场动画

—— 来自 S1Fun

BREEEEZE · 发表于 2021-3-22 10:17

1.如果你说的是本篇动机的话，肯定是见到灭，拿到独角鲸后才转变的。
2.结局塞壬对轰前，光那把散发绿色圣光的剑就是第三把剑。
3.没说。有技术任性吧。

kara2000 · 发表于 2021-3-22 10:27

Heero_Z 发表于 2021-3-22 10:11
个人不满意的一个点是阿德尔在本篇里提到对乐园的追寻居然在黄金国里毫无提及甚至乐园这个概念在五百年前都 ...

阿德尔肯定是在大战之后才跟猴姆拉一起去找上树的办法的啊

BREEEEZE · 发表于 2021-3-22 10:35

本篇第一章尼娅隐隐约约透露过乐园在幽界只是个童话般的传说，500年前没有发生大量中小型巨神兽鲸落，大型巨神兽寿命也还很长，所以黄金国阿德尔不提及乐园很正常

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-3-22 10:38

BREEEEZE 发表于 2021-3-22 10:17
1.如果你说的是本篇动机的话，肯定是见到灭，拿到独角鲸后才转变的。
2.结局塞壬对轰前，光那把散发绿色圣 ...

这里的第三把剑不是光焰那把变形成的吗？可到了结尾阿德尔背上背着一把，船里沉了一把，我就不太明白这里

BREEEEZE · 发表于 2021-3-22 10:41

笔仁SaSaSa 发表于 2021-3-22 10:38
这里的第三把剑不是光焰那把变形成的吗？可到了结尾阿德尔背上背着一把，船里沉了一把，我就不太明白这里 ...

按照设定异刃可以无限生成剑，只要异刃没死。是不是同时只能存在一把就不清楚了，好像没说过。

秋月孝三 · 发表于 2021-3-22 10:43

笔仁SaSaSa 发表于 2021-3-22 10:38
这里的第三把剑不是光焰那把变形成的吗？可到了结尾阿德尔背上背着一把，船里沉了一把，我就不太明白这里 ...

这种外壳要做多少就能做多少，本篇里都被考哥砍碎两次了不也是照样能再造出来么

大哀之君 · 发表于 2021-3-22 10:44

黄金国有路人提过乐园传说，主角团听了图一乐

Heero_Z · 发表于 2021-3-22 10:49

BREEEEZE 发表于 2021-3-22 10:41
按照设定异刃可以无限生成剑，只要异刃没死。是不是同时只能存在一把就不清楚了，好像没说过。 ...

对于像朱雀这种多武器配置的异刃就不会有这种问题

虽然光焰这个问题更为复杂点，但作为总处理器的天之圣杯多配置几个接口应该也没什么不妥

—— 来自 S1Fun

oniwarud · 发表于 2021-3-22 11:11

笔仁SaSaSa 发表于 2021-3-22 10:38
这里的第三把剑不是光焰那把变形成的吗？可到了结尾阿德尔背上背着一把，船里沉了一把，我就不太明白这里 ...

第二章就说了，异刃武器上的核心水晶是从本体上获得力量生成的，想制造的话很容易，没本体给武器供能的话基本上就是个装饰品

BREEEEZE · 发表于 2021-3-22 11:48

Heero_Z 发表于 2021-3-22 10:49
对于像朱雀这种多武器配置的异刃就不会有这种问题虽然光焰这个问题更为复杂点，但作为总处理器的 ...

反正不传功等于废铁，应该是可以有多把同时存在

星降る森 · 发表于 2021-3-22 11:50

最后阿德尔已经觉醒第三把剑了，就是光失控前一会儿，但是阿德尔畏惧那股力量没拿起来（所以光过去接起来了），不过那时候还没造出焰，没转化成小绿的样子

星降る森 · 发表于 2021-3-22 11:52

Heero_Z 发表于 2021-3-22 10:11
个人不满意的一个点是阿德尔在本篇里提到对乐园的追寻居然在黄金国里毫无提及甚至乐园这个概念在五百年前都 ...

要找乐园的是光焰啊，又不是阿德尔，光焰寻求的是自我的毁灭，还是最后告诉雷克斯的，阿德尔找乐园又没什么用.....

天狐 · 发表于 2021-3-22 11:53

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天狐天狐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-7-21 头像被屏蔽	发表于 2021-3-22 11:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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