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楼主: HLGG2

[讨论] “魔法师弱近身战斗”这种设定合理吗

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发表于 2021-2-25 22:17 | 显示全部楼层
怎么说呢,主要还是一个同样的时间拿去研究近身对抗的法术甚至去练成剑圣是不是有意义的问题。。
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发表于 2021-2-25 23:45 | 显示全部楼层
cxj649 发表于 2021-02-24 20:41:17
DND几乎全部版本没嘲讽机制的T,加上各模组各种突脸,所以不存在前排后排,往往法师一直在被突或者被突的 ...
2版有嘲讽t,直接一个嘲讽你就只知道肉搏了

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发表于 2021-2-25 23:48 | 显示全部楼层
甘道夫是近战法师阿
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发表于 2021-2-25 23:55 | 显示全部楼层
道 发表于 2021-02-25 15:46:45
赢半神还是有可能的吧,我记得灰鹰有个哥们为了登神,杀过不少半神。
他之所以能抓半神来助他修炼,是因为他背后有靠山,他是魔法神博布卡的小弟,而博布卡在灰鹰负责的事情,许多在fr是Ao在干……

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发表于 2021-2-25 23:56 | 显示全部楼层
404489039 发表于 2021-02-25 23:48:00
甘道夫是近战法师阿
甘道夫是迈亚,是次级神,人家神力无敌,跟魔法没关系

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发表于 2021-2-26 00:07 | 显示全部楼层
我认为如果是pvp世界应该是的 ,类比武侠世界,使暗器的肯定有针对近身的策略,比如轻功,机关之类,否则必然被淘汰。
但现实中几乎没有pvp场景,大多为gvg,协同作战,一个水桶型兵种不如多个特长型兵种有战略价值。高魔世界法师集群发挥射程优势,等价于弓箭手方阵,并没有什么近战的机会,不如专攻射程和威力,防御的事情交给其他人。低魔世界,无所谓了,搞搞研究算了,没啥实际功效。万一威力巨大就学航母战斗群,配一群护航的就是。
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发表于 2021-2-26 04:38 来自手机 | 显示全部楼层
cxj649 发表于 2021-2-24 20:44
秀逗的莉娜对高里的需要度其实可有可无的,毕竟之前一直是SOLO

光之剑npc,很重要的好不好

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2021-2-26 09:17 来自手机 | 显示全部楼层
dnd里面有意外术和法术序列器这种东西啊
反制近战手段肯定是有的,但情况不对该被砍死还是被砍死
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发表于 2021-2-26 10:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2021-2-26 10:56 编辑

总之这其实涉及“魔法是什么”的问题了……在电你蛋和溯源上受其影响的一系列奇幻设定中(这包含大部分的日式奇幻和网游设定),魔法是一种和物理战斗能力相独立的力量体系,魔法内部也常常有好几个系统细分(如神术奥术,黑魔法白魔法,奇迹法术,不一而足);
而另一种模型是,魔法/异能是一种凌驾于凡俗战斗技术之上的力量体系,有与无之间有着天壤之别,超级英雄类型、超能力战斗类型的作品常常属于这一类,这种情况下强大的物理能力也是超凡异能的一种或魔法技艺的一种方向。

还有一种情况是,“魔法”是一种包含了“魔法”和“战斗技术”的综合性技艺,并且更具特征的是具备一个上级压倒下级的一维式力量阶级体系,在这种情况下通常不存在真正意义上的作为一种独立力量体系的“脆弱法师”类型,也就和主楼所说的前提并不兼容了。
第三种力量体系的作品与第二种的界限倾向于很模糊,但是作为一个简单判断原则,有力量体系的升级流网文,许多超能力战斗/魔导技术类型的日轻,还有武侠文都属于第三类。在第三类文里面,怕近身又攻击力强大/有特殊力量的角色是可以存在的,不过这是作品中共通的力量体系的一种加点方式而不是力量体系本身的特征,而且具备阶梯式力量阶级的设定中通常也不可能让战力定位极高的角色被普通人或末流水平的角色突袭杀死

作为结论来讲,只有明确属于第一类的作品符合楼主所说的定义,而这其实追根溯源是一种职业和成长路线之间作区分的游戏性考虑,而魔法和通用的战斗技术并不相斥的游戏规则其实也同样是存在的,并不是只要有尖帽子巫师就符合第一类力量模型(如魔戒,讨论甘道夫的话,甘道夫实际上是属于第二类的超凡者,战斗能力本就不能和凡人同日而语
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发表于 2021-2-26 11:17 | 显示全部楼层
蓝冰夜光 发表于 2021-2-25 23:55
他之所以能抓半神来助他修炼,是因为他背后有靠山,他是魔法神博布卡的小弟,而博布卡在灰鹰负责的事情,许 ...

博卡布靠山其实也就是让他不被寻仇轮而已,抓半神还是靠自己本事硬,我也没看到有提借力,不如说博卡布这除非破天大事否则万事不掺和中立的性子不会主动出力帮下面人搞事的
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发表于 2021-2-26 11:27 | 显示全部楼层
威戈佛特兹在看着你
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发表于 2021-2-26 11:49 | 显示全部楼层
法爷耗尽毕生心血研析法术,怎么可能看得上肉搏这种野蛮又低效的伎俩
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发表于 2021-2-26 12:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2021-2-26 12:53 编辑
道 发表于 2021-2-26 11:17
博卡布靠山其实也就是让他不被寻仇轮而已,抓半神还是靠自己本事硬,我也没看到有提借力,不如说博卡布这 ...

奥斯是有个众神协议不能直接干涉凡间,越是高位神越受到约束,虽然实际上大家都日常偷鸡悄悄打擦边球搞事,包括李欧蒙回忆录里出手罩他的就是苏人神系的中等神力兰多(由于实际影响范围并不大,这大概也算擦边球就是了

另外札吉并没有杀半神,而是捕捉了9个不同阵营的半神将他们囚禁起来吸取力量,完成这件事以后他就成神了,而这几个半神后来又被罗比拉释放了
至于他在这件事上有没有得到博卡布帮助就不清楚了,可能有别的资料解释过但某没看过……不过考虑到这件事情在灰鹰设定的演变史上发生之早(当时还是gary在给朋友和熟人开团的阶段),可以认为这件事情后面并没有太多的设定黑幕,既然札吉可以看似无意义地创造布满危险陷阱的地城,他当然也可以看似无意义地抓9个半神关起来
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发表于 2021-2-26 12:51 | 显示全部楼层
天妇罗 发表于 2021-2-25 23:49
法爷耗尽毕生心血研析法术,怎么可能看得上肉搏这种野蛮又低效的伎俩 ...

被魔王艾克萨罗斯一杖戳死的第一个法师就是这种类型的

“我看他施法速度又慢又没威胁,当然就直接动手宰他啊。”
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发表于 2021-2-26 15:24 来自手机 | 显示全部楼层
你是不是要聊甘道夫?
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发表于 2021-2-26 17:27 | 显示全部楼层
假设法爷战士能双修
从法爷转职战士简单还是战士转法爷简单
或者说哪个效果好/学得快
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发表于 2021-2-26 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 月夜凝雪 于 2021-2-26 17:58 编辑
Lozs 发表于 2021-2-26 17:27
假设法爷战士能双修
从法爷转职战士简单还是战士转法爷简单
或者说哪个效果好/学得快 ...

虽然最终结果还是看作者的设定,
但如果忽略天赋和单边特别优势的因素;
个人觉得中低级的法师转战士有优势,高级的战士转法师有优势。
法师可以使用身体强化,在中低级的时候即使没有相应的锻炼也能发挥出一定的力量和速度,但高级战士往往需要靠经验和本能,这个并不是体能有点优势就可以办到的;
而战士转法师早期会比较辛苦,战士之间经验学较多,很多时候会是本能反应,要变成法师那样先多思考比较难,但习得后后期会有更多身体上的优势;
让不那么喜欢思考的人去学习用脑应该要比让喜欢思考的人放弃思考容易。
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