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[讨论] “魔法师弱近身战斗”这种设定合理吗

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发表于 2021-2-23 02:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 HLGG2 于 2021-2-25 16:05 编辑

“魔法师自己无法应付贴脸突袭”这种设定合理吗
长话短说,如果魔法师经常被人抢先手或者突袭打败的话那肯定会争对这方面专门研究能防止这些套路的魔法吧,
典型的例子就是被动式魔法护甲、近距离瞬发型魔法与可以自动判断攻击目标的魔法召唤物之类的
所以“靠突袭抢先手压制魔法师”应该是有很多限定条件才能成立的特殊情况才对?想听听大家的想法
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以上原文,多谢大家回复帮我把思路厘清了不少,现在看来我真正疑惑其实是:

就算在设定上说魔法师不擅长近身战斗,但这种设定真的就符合逻辑吗?
如果在一个世界观里“对魔法师使用贴身战”是一种天下人都知道的共识,那本身就擅长研究的魔法师会不争对这种共识而去研究开发对应的手段吗?
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发表于 2021-2-23 02:09 来自手机 | 显示全部楼层
别用游戏脑
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发表于 2021-2-23 02:11 来自手机 | 显示全部楼层
说得好,先写两万字介绍一下你想聊的魔法长啥样
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发表于 2021-2-23 02:13 来自手机 | 显示全部楼层
中科院大佬被人突脸了是花时间健身练拳还是雇个肌肉佬当保镖?
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发表于 2021-2-23 02:14 | 显示全部楼层
不知道你说什么,就算dnd里屠神如喝水的法爷,被突袭打死的数量可以绕奈瑟一圈,什么自动防御也就防一防下水道职业盗贼偷袭

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发表于 2021-2-23 02:29 | 显示全部楼层
为啥不能,假如人和人的强度能一概而论,一个强大的法师一个大招能轰死一条龙,那一流刺客盗贼一个大招应该也能砍死半条龙,难道法师的防御会比半条龙硬?
人类这种生物就是高攻低血的,不存在不破防的情况。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-2-23 02:31 | 显示全部楼层
所谓的被动式魔法护甲你要怎么被动?
过度的话会变成你身边有任何事物都发动,不到一定程度又没有实际防御效果,
不可能设计成科幻片那种自带AI自识别。

比较可行性的是持续性的魔力扩散感知把,简单点说就是广域探测魔法时常发动,在探测到目标是自己的目标时高速发动其他术式算是比较靠谱的。
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发表于 2021-2-23 02:37 | 显示全部楼层
只让你法师有牛逼护甲不让刺客能一刀剑气劈开50层钢板?
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发表于 2021-2-23 02:53 | 显示全部楼层
最近德不配位的咒术回战有俩例子 大猩猩法师或者开无限防御 其他作品表现的应该也有挺多例子的
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发表于 2021-2-23 02:55 来自手机 | 显示全部楼层
那甘道夫算啥 近战法爷?

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 03:04 来自手机 | 显示全部楼层
设定合不合理看具体描写啊,有的设定魔法师对普通人有压倒性优势,站着让你砍能累死你;有的开盾抗两下就没蓝了,不都是有可能的吗。
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发表于 2021-2-23 03:19 | 显示全部楼层
所以老滚的帝国battlemage都是全身重甲的。大部分类dnd作品设定里的法师实质是学者,只不过因为游戏流程、剧情的需要拉去跟一帮下里巴人一起打怪,平常防止突袭的最好方法当然是躲在布满陷阱机关的工坊里。学者型法师的究极护身术应该是变成lich把命匣藏好,如果再努力一点搞出多个命匣基本就只怕主角光环了,
魔戒的法师不是职业是种族,接近于天使。
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发表于 2021-2-23 03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 jdd46820 于 2021-2-23 03:43 编辑

这不是就是靠设定吗,哪有什么合不合理。比如侦查魔法混别的什么乱七八糟的魔法弄一个压感型自动反击奥秘。
马岛战争中,英国的谢菲尔德驱逐舰在没开雷达的情况下,被哭泣国超军旗发射的飞鱼反舰弹突袭,结果一发入魂沉了。
同样的情况,只要你够屌
我军052D面对4个不同来向的反舰弹,以HHQ9B精准拦截。
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发表于 2021-2-23 03:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2021-2-23 03:25 编辑

关键看的是攻击力和武器对比防御力。

现实中攻击力远大于防御力。再厉害的格斗家或者任何武器的选手,对手有武器先行准备的情况下被攻击大概率GG。

大部分设定里,魔法师的防御力大部分也来自于事先布置安排,特别家里有结界什么的。出门遇到有准备有武器的对手被速杀很合理啊。对手也不见得就是赤手空拳,一般也是有魔法装备或者幻术技巧的。

从战斗设计的角度,那种防御力特别特别高,只能靠硬拼或者针对弱点来打也容易让战斗变得无趣。
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发表于 2021-2-23 03:34 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-23 03:41 | 显示全部楼层
不同作品魔法也差太多了,脑洞出的魔法强度取决于作者想象力和受教育程度,讨论起来没意义
想法单纯的就开个乌龟壳护罩,稍微复杂点弄个检测动能的触发式短距离传送法术,坛友们再想想还能想出更复杂更万无一失的
万无一失又如何,艺术作品里最难写的就是无敌流,反过来写大炮对轰或者直接被狙杀也很没意思,把功夫用在写好法师怎么被想不到的办法以弱胜强轻松多了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-2-23 03:44 | 显示全部楼层
关键是“魔法师能被偷袭击杀”和“魔法师是否总被偷袭击杀”是两回事,前者是实力体系设计,后者是剧情设定。后者需要把握度,但是前者一般还是有存在必要的。

如果被动防御过强,除了实力层次太分明会出现一个打架起来根本不用见招拆招了,直接顶着攻击打就是了,战斗立刻无趣化。

封神演义本身设定比较好,除了教主级和少数这方面专修的,哪怕孔宣三霄这样的教主之下顶级强者也很容易被破防。像十天君不用法术还打不过普通武夫。袁洪杨戬这样不怕处刑的也得事先发功准备。
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发表于 2021-2-23 03:44 | 显示全部楼层
三角瑛一 发表于 2021-2-23 03:41
不同作品魔法也差太多了,脑洞出的魔法强度取决于作者想象力和受教育程度,讨论起来没意义
想法单纯的就开 ...

这里又要说幻术的厉害了。
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发表于 2021-2-23 05:51 来自手机 | 显示全部楼层
魔法师最多能防止被贴脸一击KO,否则其他职业还怎么玩?
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发表于 2021-2-23 06:59 来自手机 | 显示全部楼层
雷修特 发表于 2021-2-23 02:14
不知道你说什么,就算dnd里屠神如喝水的法爷,被突袭打死的数量可以绕奈瑟一圈,什么自动防御也就防 ...

讲道理,按三版规则法爷预警术拍上,只要对自己产生敌意就预警,永远不会措手不及,加上时停和传送,从规则上就不存在被突袭
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发表于 2021-2-23 08:01 来自手机 | 显示全部楼层
武侠小说里面,段誉令狐冲这类内力奇遇型主角很多都有这么一个情节,被人用肉搏技能攻击,虽然他自己不会或者没反应过来,比对方厚重得多的内力会自动形成保护甚至反震对手,真想给法师开挂也可以用类似的理由吧
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发表于 2021-2-23 08:06 | 显示全部楼层
毒菇 发表于 2021-2-23 08:01
武侠小说里面,段誉令狐冲这类内力奇遇型主角很多都有这么一个情节,被人用肉搏技能攻击,虽然他自己不会或 ...

但是基本也只能防内力和拳掌,兵器也就令狐冲可以折损下伤害。

金庸体系就是内力强不怕拳掌,但是哪怕运功也不能防利器直伤顶多偏斜削减伤害。而且哪怕张无忌郭靖这种抗毒特别强的,硬吃剧毒攻击也不行。
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发表于 2021-2-23 08:14 | 显示全部楼层
怎么还有人拿dnd三版说事的,三版典型高等级法师系就是爷,其他全是下水道

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-2-23 08:19 | 显示全部楼层
如果法师可以近战,那近战职业也应该可以远程一拳一个冲击坑
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发表于 2021-2-23 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cowgp01 于 2021-2-23 08:41 编辑

说绝对那就会变成两位宇宙至尊还没见过面就在创世之前战到大道磨灭,然后愉快地开始叠箱子。看过这么多修仙,中二黄油,骚炮萝卜不会认为近战只会近身砍吧
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发表于 2021-2-23 08:34 来自手机 | 显示全部楼层
想起九州缥缈录,豹魂那本山碧空施法正面歼灭几千人的军队;息衍去刺杀雷碧城那段提到他们攻击的第一下不是用刀砍而是用马去撞,因为马匹的力量比他们挥刀大多了。我那时候真的很好奇天驱到底怎么做到和辰月斗争几千年的
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发表于 2021-2-23 08:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2021-2-23 08:38 编辑
雷修特 发表于 2021-2-23 02:14
不知道你说什么,就算dnd里屠神如喝水的法爷,被突袭打死的数量可以绕奈瑟一圈,什么自动防御也就防 ...

错了,法爷最大的威胁是另一个惦记你的法爷,第二大的威胁是突发意外,第三大威胁是设计师/官方作者/亲爹动动笔
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发表于 2021-2-23 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 简巴•江斯特 于 2021-2-23 08:45 编辑

这种东西看世界观吧,有的世界观下有那种魔力强化肉体强度的。有那种魔力自动感应敌人的,还有像楼上说的魔力护甲
至于合不合理,那得看你变的设定逻辑能不能完美自洽
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发表于 2021-2-23 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
日系世界观法师要做的第一件事就是布置领域吧

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
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发表于 2021-2-23 09:03 来自手机 | 显示全部楼层
法师最好的防御是法师塔
dnd系是法术位施法,很容易陷入没有法术的囧境;蓝条法师也会把蓝耗完。善假于物才是智力型选手。
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