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楼主: 薄皮破船

[科技] 九月份一个PPT让大家嚷嚷长征9号已死,现在新闻联播长9又...

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发表于 2021-2-24 21:30 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-24 09:37
前段时间看老毛子各种PPT,那个核动力轨道摆渡船真的太有意思了,理论上不用加燃料,低轨道交汇后带你去高 ...

不是ppt啊。。有地面样机了... 高温气冷堆,推进器电推,35kw, 比冲7000






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发表于 2021-2-24 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 大江户战士 于 2021-2-24 21:33 编辑
看错
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发表于 2021-2-24 21:36 | 显示全部楼层
Unlight 发表于 2021-2-24 21:14
理论上921明年年底就能首飞…
毕竟这玩意虽然叫新载人火箭,但实际打上去的估计一堆水表…
空间站舱段我 ...

只要921打一发深空版新载人飞船

即使哪怕到退役连一发深空版都没打,但是只要能打,叫它新载人火箭,就没啥问题啊...
哪怕大部分用来发水表呢...

空间站舱段主要看这次 1+2 和24年的 巡天CSST望远镜 发完之后
有没有2025-2030的后续扩建计划,如果有,921可以挂6.5m整流罩,发直径5米+的大舱段
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发表于 2021-2-24 21:39 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2021-2-24 21:12
新载人近地版 14吨,长五没啥问题

但是深空版,如果要去TLI/地月L2345  (TMI应该有点小不会用这个飞船) ...

深空显然也不会用这个船了,设计根本不同

不对,新飞船好像是模块化的,也许换个模块也能行,不过再继续用这个飞船就浪费新火箭的直径了

长5和长5B的区别只是高轨道能力,载人任务都是低轨道,长5B足够,也更安全
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发表于 2021-2-24 22:16 | 显示全部楼层
犀利 发表于 2021-2-24 20:15
好像......长9立项了?
经过S1的批准了吗?大胆!

  啊哈哈哈
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发表于 2021-2-24 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
犀利 发表于 2021-2-24 20:15
好像......长9立项了?
经过S1的批准了吗?大胆!

哈哈哈哈哈

打脸只用过夜系列
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发表于 2021-2-24 22:29 | 显示全部楼层
widder 发表于 2021-2-24 21:39
深空显然也不会用这个船了,设计根本不同

不对,新飞船好像是模块化的,也许换个模块也能行,不过再继续 ...

登月用新载人也没问题吧,月轨对接登月舱就行了
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发表于 2021-2-24 23:32 | 显示全部楼层
所以再次证明新闻联播不是装样子的
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发表于 2021-2-24 23:56 来自手机 | 显示全部楼层
所以那人说很多人缺乏政治敏感性确实没说错。
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发表于 2021-2-25 00:02 | 显示全部楼层
就算立项了又如何?比不过空叉那就等同于无,劳民伤财,必须立刻下马把所有钱拿去买特斯拉的股票
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发表于 2021-2-25 00:43 | 显示全部楼层
麻将脸没有狗头,建议把楼上当成敌军埋了
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发表于 2021-2-25 00:51 | 显示全部楼层
幽远ghofar 发表于 2021-2-25 00:02
就算立项了又如何?比不过空叉那就等同于无,劳民伤财,必须立刻下马把所有钱拿去买特斯拉的股票 ...

知乎已经把Starship吹上了天,这玩意的在轨加注技术真的好用吗。。
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发表于 2021-2-25 04:43 来自手机 | 显示全部楼层
widder 发表于 2021-2-24 21:39
深空显然也不会用这个船了,设计根本不同

不对,新飞船好像是模块化的,也许换个模块也能行,不过再继续 ...

就是近地深空兼用版吧,要不上次测试为什么用大椭圆轨道高速再入。
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发表于 2021-2-25 09:03 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2021-2-24 22:29
登月用新载人也没问题吧,月轨对接登月舱就行了

那只剩一个返回舱能用了,登月需要轨道舱,返回舱和登月舱,而且直径是配合长五的,浪费空间
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发表于 2021-2-25 09:05 | 显示全部楼层
HMSWarspite 发表于 2021-2-25 04:43
就是近地深空兼用版吧,要不上次测试为什么用大椭圆轨道高速再入。

那是测试技术,未必是这个版本的飞船用,深空最近也是去月球了,这个飞船不大合适,省钱也没必要这么省
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发表于 2021-2-25 09:38 | 显示全部楼层
所以今明两年天宫建成后,到时在空间站上待机的飞船到底是神舟还是新飞船?我记得新飞船当时说优势之一就是有更长的在轨待机时间来着
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发表于 2021-2-25 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 prattwhitney 于 2021-2-25 10:02 编辑

任何脑洞都不如可复用实现之后上动量交换绳,到时候初级只需要打到4.6km/s挂上动量交换绳甩到高轨道完事。
远期的巨型脑洞是改造火卫一,挂上几十根绳子当太阳系中转站用,白嫖火卫一的动量,大概可以白嫖几十万年。
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发表于 2021-2-25 10:14 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2021-2-24 21:26
https://it.qq.com/a/20161214/008332.htm

据说实践某号卫星搭载了,然后。。。然后就没消息了...
大概率是被证伪了
因为研究者并没一口咬定那就是无工质推进,所以不能说是证伪。

产生微量推力是事实,各国的实验者都确认了。

但是好像说研究的不很确定的结论是:因为实验环境真空度不够,电磁场对贴近实验设备的微量气体分子产生某种推动作用,在宏观上产生了推力。

联系到太阳系里无处不在的太阳风,这个东西没准在太阳系内还能发挥一点作用?
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发表于 2021-2-25 10:31 | 显示全部楼层
widder 发表于 2021-2-25 09:03
那只剩一个返回舱能用了,登月需要轨道舱,返回舱和登月舱,而且直径是配合长五的,浪费空间 ...

现在还没说是LLO/HALO模式还是LEO模式呢。
LLO/HALO模式那就是把空间站和落月上升器提前打到LLO/L1HALO,那么载人飞船只要带有近月制动+月球逃逸+地球返回的燃料就够了,一共需要4800m/s的ΔV。如果近月制动+对接和月球逃逸+地面返回分开成两级,那么23t的飞船可以对应4.5t的返回重量,扣一点是够了。
实际上921方案就是按照TLI23吨来搞的。
顺便如果敢于冒风险,返程燃料靠LLO在轨加注的话,一发长五B打EDS,一发长二F一圈半甚至半圈快速对接,就可以实现2025登月了。当然这个方案如果无法顺利在LLO对接那就无法中途返回,宇航员就永远留在太空了。
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发表于 2021-2-25 11:09 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-02-25 10:31:55
现在还没说是LLO/HALO模式还是LEO模式呢。
LLO/HALO模式那就是把空间站和落月上升器提前打到LLO/L1HALO, ...
话说回来,如果只是去月球到此一游,现在堆长5和921应该可以直接上了?(就是那个三蹦子)

就是发射的数量太多了

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发表于 2021-2-25 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
太空投石器其实就是一种变相的太空电梯吧?
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发表于 2021-2-25 11:44 | 显示全部楼层
上面说的动量交换绳优势这么多,线绳材料有貌似能用的,为啥都没怎么听过实际进展呢
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发表于 2021-2-25 11:47 | 显示全部楼层
希望能把长9的成本控制好,当初的土星5相当于是CV的造价了,规模化量产并且补完技术,做到跟香肠一样廉价制造生产火箭才是最好的。2045年实现航班化航天运输:1小时全球抵达,还得努力。
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发表于 2021-2-25 11:54 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-25 11:09
话说回来,如果只是去月球到此一游,现在堆长5和921应该可以直接上了?(就是那个三蹦子)

就是发射的数量 ...

其实冒险一点,两发长五B分别打登月舱+节点舱以及服务舱,LEO对接后电推升轨,走最低能量转移轨道到1 HALO定轨,这个时间可能要好几个月甚至一两年,但是等得起。
接下来用一发长五B打20t氢氧EDS(其实就是长3B的氢氧上面级)+5t常温近月制动级组合体,一发长二F打去掉轨道舱的神舟深空版(飞船4.5t+推进舱4t),用毛子的一圈半快速对接在LEO对接 。其中20t氢氧EDS可以提供3300m/s的ΔV,将神舟加近月制动级总共13.5t送入TLI(对,你没看错,把长五拉跨的5m氢氧二级换成现成的3m氢氧上面级,在超过GEO的任务中效果更好)。
13t的组合体,近月制动+降轨到LLO,5t的毒发近月制动级可以提供1250m/s的ΔV,和L1 HALO空间站对接毫无问题还有大量剩余。这儿有个要点,是要空间站实现推进剂补加。
完成登月后,飞船+近月制动级自动转化为飞船+月球出发级,总共3100m/s的ΔV,勉强够返回了。

这个方案问题是,万一和L1 HALO空间站对接出问题,无法在轨补加燃料,那么完成了近月制动后的飞船组合体就没有足够的燃料回来了……
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发表于 2021-2-25 11:57 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-2-25 10:31
现在还没说是LLO/HALO模式还是LEO模式呢。
LLO/HALO模式那就是把空间站和落月上升器提前打到LLO/L1HALO, ...

我国载人已经明确说不搞到此一游了
除非北美反人类匪帮搞啥幺蛾子,否则大概率 30年往后, 921+cz9了,cz9也许还不只一发
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发表于 2021-2-25 11:58 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-02-25 11:54:15
其实冒险一点,两发长五B分别打登月舱+节点舱以及服务舱,LEO对接后电推升轨,走最低能量转移轨道到1 HAL ...
没人敢这么做吧

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发表于 2021-2-25 12:01 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2021-2-25 11:44
上面说的动量交换绳优势这么多,线绳材料有貌似能用的,为啥都没怎么听过实际进展呢 ...

因为没人真的觉得哪怕太阳系内的太空旅行会有什么实际性意义…… 说白了现在连地球的球壳都没挖穿呢……
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发表于 2021-2-25 12:08 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2021-2-25 11:57
我国载人已经明确说不搞到此一游了
除非北美反人类匪帮搞啥幺蛾子,否则大概率 30年往后, 921+cz9了,cz ...

然而登月包括火星之类的,价值就是到此一游啊……或者说几乎所有轨道超过GEO的任务,以及所有的载人航天任务,都差不多……
你要是说你是做行星演化的科研人员当我没说。
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发表于 2021-2-25 12:10 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2021-2-25 12:01
因为没人真的觉得哪怕太阳系内的太空旅行会有什么实际性意义…… 说白了现在连地球的球壳都没挖穿呢…… ...

上面长征九号的立项,不是也是说了着眼未来的载人登月,载人登火了吗,要这么说实际意义感觉也不大啊,而且我搜了一下这个动量交换绳,如果真能实现,可以做到50刀每公斤,和现在比起来不是一个天一个地吗,而且真能做到这么低,光是体验一下失重,看看这大水球相关旅行,这个收入应该也是相关可观了吧,2019年我国共实现旅游总收入6.63万亿元
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发表于 2021-2-25 12:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 tsukatsukieiko 于 2021-2-25 12:22 编辑
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-25 11:58
没人敢这么做吧

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对,和隔壁论坛joki大佬聊过这个方案,他说法就是月球空间站补加燃料这个环节没有任务中止退出的安全渠道,没人敢拍板。
我想了想,是的,或许冯布劳恩和科罗廖夫能,我国肯定不能。
其实航天这玩意,真想压榨,总能压榨点东西出来。前面几页我还贴过当年计划的东五基础,5CBC,起飞20台YF20并联,在2010年以前就用毒火箭实现长五的各项指标呢。
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