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楼主: 薄皮破船

[科技] 九月份一个PPT让大家嚷嚷长征9号已死,现在新闻联播长9又...

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发表于 2021-2-24 00:22 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-2-24 00:00
确实……看了一些文件,连报告文学都看了,没看懂为啥这么胆大。那次包括前后几次问题,直接让月月鸟下命 ...

故障不就是陀螺仪倒了么,不难推测吧。90年长二捆紧急关机那铝屑都能找出来,不比这个厉害。。。
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发表于 2021-2-24 00:26 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-2-24 00:00
确实……看了一些文件,连报告文学都看了,没看懂为啥这么胆大。那次包括前后几次问题,直接让月月鸟下命 ...

一级20发yf20发动机。。。想吓死我啊,怎么布置?像n1那样围一圈?凭那个年代的技术水平可靠性水平,大概率要挂了的。。。
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发表于 2021-2-24 01:29 来自手机 | 显示全部楼层
相信国家,相信航天人的选择,按部就班就行了。不必跟着美国,搞什么航天冷战式竞争。
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发表于 2021-2-24 02:08 | 显示全部楼层
宏 发表于 2021-2-23 20:19
CZ-9 TLI 65t你是搞笑吗,吹的最大的TLI也就50t,到你这剩下15t+哪来的?

至于spacex,看图说话。

YF-480 海平面推力4800kN,比冲306s,真空推力5286.3kN,337s;
YF-220 真空推力2200kN,比冲453s;
25吨膨胀循环氢氧机 真空推力243.3kN,比冲460.4s

哪怕干质比保持长五的垃圾水准
但凡你有一丁点火箭常识,自己计算一下,
就知道二级半长**会是LEO 140吨 TLI 50吨 三级更高
更何况5米箭体换10米箭体,干质比只会更高

凡是现在还声称 长九 LEO 140,TLI50的,基本可以认为是纯外行


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lixianfyss -1 战恐局都没这么离谱

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发表于 2021-2-24 02:25 | 显示全部楼层
某些马老爷的徒子徒孙脑子是不是有点贵恙,你马老爷的煤气罐就算能成,关中国的航天技术啥事儿啊?空叉难道是外星人开的公司,可以大公无私地帮中国打载荷?
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发表于 2021-2-24 04:54 | 显示全部楼层
又是那几个马孝子在表演啊,孝感动天
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发表于 2021-2-24 05:53 | 显示全部楼层
行了知道了
啥时候能造出来F91?
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发表于 2021-2-24 05:58 来自手机 | 显示全部楼层
幽远ghofar 发表于 2021-2-24 02:25
某些马老爷的徒子徒孙脑子是不是有点贵恙,你马老爷的煤气罐就算能成,关中国的航天技术啥事儿啊? ...

某些精神斯拉夫人是不是脑子有问题啊,苏联的IS2就算成功跟你第三帝国有什么关系,难道你能跟斯大林借来打英国人吗?按部就班的造我们的虎王不就好了,后面还有鼠式呢。

问题就是921办公室那帮人学习T-34搞了个VK3002(DB),要不要学习元首宣布他们是苏孝子呢?

作为我国最大最强的竞争对手和敌人,做了一个具有极大潜力,一旦成功对传统的航天市场具备颠覆能力的新型火箭,不针对设计赶超甚至连学习都不学习,这是等着美国人部署在轨轰炸器咩?

国家安全不比你面子重要?
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发表于 2021-2-24 06:02 | 显示全部楼层
马家军又来啦可怎么还有心神爱好者?
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发表于 2021-2-24 08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 tsukatsukieiko 于 2021-2-24 08:45 编辑
qtk9599 发表于 2021-2-24 00:26
一级20发yf20发动机。。。想吓死我啊,怎么布置?像n1那样围一圈?凭那个年代的技术水平可靠性水平,大概率 ...

不是,一级5CBC,就是四个2.5m助推器换成3.35m芯级,一共5个芯级并联,20发YF20,起飞推力300t*5=1500t,整体分离,总重900t,高度23m。二级装两台YF20高空版,推力160t,重150吨,高度16m。三级在3m氢氧上面级基础上,增加直径到3.35m,继续两台YF75,推力32t,重25t,高度12.5m。总计起飞重量1100t,火箭高度55m。全部都是90年代现成技术,完美符合3.35m内陆运输条件。
这个算下来,可以实现32t的LEO,13.5t的GTO,10t的TLI,8t的TMI。反正就是提前十几年用DF5拼凑出毒发长五(你可以发现数据几乎一样的,甚至高轨比长五还优秀)。
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发表于 2021-2-24 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 宏 于 2021-2-24 09:05 编辑
phorcys02 发表于 2021-2-24 02:08
YF-480 海平面推力4800kN,比冲306s,真空推力5286.3kN,337s;
YF-220 真空推力2200kN,比冲453s;
25吨 ...

笑炸了,来看外行展板你一张嘴就三级构型出货了,我当然没你内行呀

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发表于 2021-2-24 09:30 | 显示全部楼层
俺寻思马老爷会不会真死在天然气罐在轨道多次加注可是高风险,虽然以后新空间站需要空天飞机,但他这太激进了

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发表于 2021-2-24 09:32 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-02-24 08:42:49
不是,一级5CBC,就是四个2.5m助推器换成3.35m芯级,一共5个芯级并联,20发YF20,起飞推力300t*5=1500t ...
大号质子?当年有个段子是我们真的搞到质子系列设计

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发表于 2021-2-24 09:34 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-24 09:30
俺寻思马老爷会不会真死在天然气罐在轨道多次加注可是高风险,虽然以后新空间站需要空天飞机,但他 ...

还好了,在轨加注其实挺绿皮科技的。
天宫搞加注实验提心吊胆,那是长期驻人空间站前置要求得谨慎。
真的价值高的,GEO卫星在轨加注,操作方式是直接弄个管子捅GEO那些一颗好几亿美元的卫星的菊花里,直接往里面打燃料。然后居然还能商业化成功,简直了。
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发表于 2021-2-24 09:35 来自手机 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-2-24 08:42
不是,一级5CBC,就是四个2.5m助推器换成3.35m芯级,一共5个芯级并联,20发YF20,起飞推力300t*5=1500t, ...

应该是没有需求吧,长三乙5吨同步轨道运力那时候应该够了。胼二甲苯的毒发肯定不是趋势,早晚要走环保燃料的,也没什么可惜的
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发表于 2021-2-24 09:37 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-02-24 09:34:29
还好了,在轨加注其实挺绿皮科技的。
天宫搞加注实验提心吊胆,那是长期驻人空间站前置要求得谨慎。
真的 ...
前段时间看老毛子各种PPT,那个核动力轨道摆渡船真的太有意思了,理论上不用加燃料,低轨道交汇后带你去高轨道/去月球轨道。
一机多用,不用加注非常安全

可惜是脑洞PPT

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发表于 2021-2-24 09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 tsukatsukieiko 于 2021-2-24 09:47 编辑
qtk9599 发表于 2021-2-24 09:35
应该是没有需求吧,长三乙5吨同步轨道运力那时候应该够了。胼二甲苯的毒发肯定不是趋势,早晚要走环保燃 ...

堆出13.5t GTO虽然脑洞有点过大,但是如果没有ITAR横插一杠,8t的GTO还是有商业需求的。那就是个改3CBC的事情。

当然了,这套方案现在可以挖出来,用在长七上面。反正长七/长七甲就是长二/长三换发……
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发表于 2021-2-24 09:54 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-24 09:30
俺寻思马老爷会不会真死在天然气罐在轨道多次加注可是高风险,虽然以后新空间站需要空天飞机,但他 ...

反正死的又不是马老爷自己,出了事儿只要开动宣传机器,靠马老爷的个人魅力,什么事儿压不下来啊
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发表于 2021-2-24 10:48 来自手机 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-24 09:37
前段时间看老毛子各种PPT,那个核动力轨道摆渡船真的太有意思了,理论上不用加燃料,低轨道交汇后带你去高 ...

那是解决ssto痛点的。
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发表于 2021-2-24 11:46 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-24 09:37
前段时间看老毛子各种PPT,那个核动力轨道摆渡船真的太有意思了,理论上不用加燃料,低轨道交汇后带你去高 ...

核动力的话,工质是啥?
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发表于 2021-2-24 11:49 | 显示全部楼层
lexi 发表于 2021-2-24 11:46
核动力的话,工质是啥?

这个,我们假装问题不存在,因为讨论半天要让核推有足够价值,要么液氢要么液氦。
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发表于 2021-2-24 11:57 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-02-24 11:49:02
这个,我们假装问题不存在,因为讨论半天要让核推有足够价值,要么液氢要么液氦。 ...
我记得是大号电推要么就是太阳能版本

老毛子PPT脑洞太多

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发表于 2021-2-24 11:59 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-24 11:57
我记得是大号电推要么就是太阳能版本

**子PPT脑洞太多
电推别说当年是否已经实用化,到2021年了,理论研究明白了吗?
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发表于 2021-2-24 12:03 | 显示全部楼层
lexi 发表于 2021-02-24 11:59:31
电推别说当年是否已经实用化,到2021年了,理论研究明白了吗?
所以说毛子现在骗钱多,
核动力还涉及到氢长期储存问题,这玩意现在都很难搞定

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发表于 2021-2-24 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
感觉就是无论是921还是长九,都处于生死叠加态:薛定谔的猫
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发表于 2021-2-24 12:11 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2021-2-24 11:57
我记得是大号电推要么就是太阳能版本

老毛子PPT脑洞太多

用太阳能和核动力其实都是一样的。以现有的物理学理论,火箭原理都需要喷射出工质才能产生推力,不管喷射的方式是化学反应,还是太阳能/核能对工质的加热膨胀作用。

无工质推进方案目前理论上还没法做到吧。前几年学术界一度宣布能实现“理论无法解释”的无工质推进,但后来好像还是确认是实验环境无法做到绝对真空造成的——总之是基本上否定了那是无工质推进。

我见过一个按我知识水平,感觉好像有可能的方案是用巨型网兜收集太阳风中的物质,再用核动力把收到的东西加热喷出去,不过这个设想离实用化应该还远
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发表于 2021-2-24 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 lexi 于 2021-2-24 12:24 编辑

关于EmDrive,维基上这一词条说的挺清楚的,目前为止多数实验都发现实验条件有瑕疵,存在可解释的干扰或漏洞情况:

https://zh.wikipedia.org/wiki/射频共振空腔推进器
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发表于 2021-2-24 12:25 | 显示全部楼层
lexi 发表于 2021-2-24 12:11
用太阳能和核动力其实都是一样的。以现有的物理学理论,火箭原理都需要喷射出工质才能产生推力,不管喷射 ...

那还不如考虑光帆……
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发表于 2021-2-24 12:28 | 显示全部楼层
lexi 发表于 2021-02-24 12:11:22
用太阳能和核动力其实都是一样的。以现有的物理学理论,火箭原理都需要喷射出工质才能产生推力,不管喷射 ...
目前没有无工质推进吧,电推都有的,但是比冲高而已

太阳帆想想就得了,本世纪初的确有一股热潮研究,还发射了实验卫星,后来不了了之

我记得是实验结果台茶

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发表于 2021-2-24 12:28 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-02-24 12:25:06
那还不如考虑光帆……
光帆限制太多,深空后就很鸡肋了

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