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楼主: 薄皮破船

[科技] 九月份一个PPT让大家嚷嚷长征9号已死,现在新闻联播长9又...

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发表于 2021-2-23 19:30 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2021-2-23 18:31
是不是自打有了spaceX,全宇宙只有musk的火箭是真理
任何其他人,任何其他组织,任何其他构型,任何其他 ...

键盘航天学家呗,航天技术就属他们最懂
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发表于 2021-2-23 19:31 来自手机 | 显示全部楼层
淡蓝色幽灵 发表于 2021-2-23 18:55
在轨加注一次,落月载荷100吨。

怎么就选择性忽略星舰系统高轨运送依托在轨加注呢? ...

天然气罐还没搞定就画空间站的饼了?

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 19:40 编辑
淡蓝色幽灵 发表于 2021-2-23 18:53
跟T34比起来虎王当然不是垃圾啦。

一股子当年武库舰废航母的味道

T—34要是有资格管虎王叫垃圾苏联人还造个P的IS-2,又不是T-54

长九和SLS要解决的这个推力规格的有无问题,某些人非要扯成本扯后续商业开发。



—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 19:42 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 19:31
天然气罐还没搞定就画空间站的饼了?

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4. ...

你看,所以跟连讨论对象的设计都充满脑补的人讨论就是浪费时间。

星舰打大质量高轨载荷的时候会发射另一枚加油星舰跟载荷星舰于LEO对接实施在轨加注,然后加油星舰返回,载荷星舰去往载荷目标轨道。

根据载荷重量和去往目标轨道不同,可能需要多次加注或者高轨道加注。

而不是什么加油空间站。
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发表于 2021-2-23 19:47 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 19:32
一股子当年武库舰废航母的味道

T—34要是有资格管虎王叫垃圾苏联人还造个P的IS-2,又不是T-54

虎王确实不是垃圾嘛,对T34可是压倒性交换比。

问题就是谁造虎王谁失败。外加T34徒子徒孙到处都是。

然后不锈钢IS2正在得克萨斯博卡奇卡车辆技术试验场研制中,勿扰。

我感觉不锈钢IS2出击之后虎王还是在分系统验证阶段。

当然了,波音还有一个KV2就是了,T34打不动的让它去吧。

自己对号入座去吧。
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发表于 2021-2-23 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 20:08 编辑
淡蓝色幽灵 发表于 2021-2-23 19:47
虎王确实不是垃圾嘛,对T34可是压倒性交换比。

问题就是谁造虎王谁失败。外加T34徒子徒孙到处都是。

还勿扰呢,谁发函请你给马家的天然气罐代言了?谁扰谁呢

长9的指标要是虎王,那现在那个天然气罐撑死也就是个KV1S的零件,离IS-2还远着呢。







—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 犀利 于 2021-2-23 20:13 编辑

长9 LEO数据以后跳到175t都别奇怪。
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发表于 2021-2-23 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 20:13 编辑
淡蓝色幽灵 发表于 2021-2-23 19:42
你看,所以跟连讨论对象的设计都充满脑补的人讨论就是浪费时间。

星舰打大质量高轨载荷的时候会发射另一 ...

套用前面那谁的一句话,民间自嗨么,一本正经的确浪费时间

10年后公司在不在都两说呢


—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 20:18 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 20:11
套用前面那谁的一句话,民间自嗨么,一本正经的确浪费时间

10年后公司在不在都两说呢

十年之后长九现在的设计还在不在也是问题啊。

毕竟我们的全流量甲烷机进展也挺顺利的。

专业人员永远比民族主义青年高明,而且他们不耻下问。
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发表于 2021-2-23 20:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 宏 于 2021-2-23 20:21 编辑
phorcys02 发表于 2021-2-23 18:21
你嘴一张就”不具备可行性?“

superheavy+starship  TLI 44吨

CZ-9 TLI 65t你是搞笑吗,吹的最大的TLI也就50t,到你这剩下15t+哪来的?

至于spacex,看图说话。

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发表于 2021-2-23 20:22 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 19:32
一股子当年武库舰废航母的味道

T—34要是有资格管虎王叫垃圾苏联人还造个P的IS-2,又不是T-54

要解决规格有无问题 X

要解决预算画饼问题 O

中国有一点好,没那么多火箭利益集团
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发表于 2021-2-23 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
淡蓝色幽灵 发表于 2021-2-23 20:18
十年之后长九现在的设计还在不在也是问题啊。

毕竟我们的全流量甲烷机进展也挺顺利的。

十年后中国航天继续发展的可能性,当然要比你家马老爷公司还没破产的可能性要远大得多的多。

长9这两个字在不在都无所谓,长9本身现在就没有方案定型,我一直强调的是这个推力规格的大火箭

而不是像某些狂热粉丝一样,要求跟着马老爷亦步亦趋,连带废掉长9项目。



—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 20:26 编辑
宏 发表于 2021-2-23 20:22
要解决规格有无问题 X

要解决预算画饼问题 O

国家拨款预算的目的是拿去干嘛呢,喂你吃饼嘛

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 20:25 | 显示全部楼层
至于为啥没有921

探月办的展览没有921很正常吧,那是921工程办公室的事情。
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发表于 2021-2-23 20:27 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 20:23
预算拿去干嘛呢,喂你吃饼嘛

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

我可吃不下,不像某些单位,对长期饭票那个心切啊
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发表于 2021-2-23 20:31 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 19:28
如果你觉得深空探测不事关国家战略仅仅是民间自嗨,那你开心就好

说得好像星舰上火星不是正宗的民间自嗨 ...

要说深空探测,比我们领先的那可不是一两个国家了,我们发射过几个深空探测器?我国实用主义当头,深空探测这种没什么收益的东西不可能过多的投钱你看着吧。星辰大海本就是民间说说,各位还当真?真要星辰大海,航天每年苦逼兮兮的这么点经费?航天人还用得着因为工资跳槽跳的现在一线都是年轻人?
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发表于 2021-2-23 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
说实话,我还真不信来深空探测能成国家战略。周总理当年这么说的,先管好地球上的事。。。
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发表于 2021-2-23 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 20:23
国家拨款预算的目的是拿去干嘛呢,喂你吃饼嘛

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅 ...

国家给航天拨了多少预算?真不多。。。真预算足还用得着院士出面为没立项的火箭奔走呼吁吗
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发表于 2021-2-23 20:48 来自手机 | 显示全部楼层
星辰大海很重要,微观世界的星辰大海更重要,说不定有的发现就是改变物理规则的水变油这样性质的事儿,国家为什么不花2000亿美金把对撞机给造起来呢?
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发表于 2021-2-23 20:57 | 显示全部楼层
qtk9599 发表于 2021-2-23 20:41
国家给航天拨了多少预算?真不多。。。真预算足还用得着院士出面为没立项的火箭奔走呼吁吗 ...

深空探测又花不了那么多钱,按部就班走,按计划十年内完成小行星探测、火星取样返回、木星探测,就能达到世界一流水平了
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发表于 2021-2-23 21:09 来自手机 | 显示全部楼层
筱原重工 发表于 2021-2-23 20:57
深空探测又花不了那么多钱,按部就班走,按计划十年内完成小行星探测、火星取样返回、木星探测,就能达到 ...

你说是花不了多少钱,我也相信。可问题不就是这花不了多少的钱还没批给航天口么,要不然院士没事干要大声呼吁立项呀。。。
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发表于 2021-2-23 22:31 | 显示全部楼层
qtk9599 发表于 2021-2-23 17:02
星链铺到头顶和长9有什么大关系?恐怕还是和东风31的马甲长征11更有点关系吧。至于说什么核聚变月球采矿。 ...

被忽悠到月球插旗是情怀问题,被忽悠到月球采矿是智商问题。完毕。
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发表于 2021-2-23 22:41 | 显示全部楼层
深空探测就别说了。
九十年代就有绕月落月计划,当时月月鸟还挺感兴趣,而且经费几乎不要多少,就是一发长三乙,总理特别经费里就能批。后来还是没批。
实际上从嫦娥1-4来看,当时莽一把,90年代还真的能至少绕月,落月也大概率。
至于价值?不考虑政治因素,除了满足部分科学家的好奇心,轨道超过GEO的玩意就没有研究的必要,而任何载人航天都是脑子进水的人才玩的——当然你要是能忽悠出太空旅游还能回本那是另外一回事。
至于长九?只要方案不推倒重来,谁上马谁就是中国航天的罪人。当然了,最大的罪人还是因为振动塔高度限制火箭高度、液氢罐大小限制试车时间长度、试车台大小限制造好的发动试车日期的那帮人。把水司楼的工程队改为造这几个成本大概就是十分之一的工程项目,哈哈哈。
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发表于 2021-2-23 23:38 来自手机 | 显示全部楼层
具体构型设计大家都是外行,支持打大火箭就完事了
大就是美,多就是好!
大就是美,多就是好!
大就是美,多就是好!

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
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发表于 2021-2-23 23:43 来自手机 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-2-23 22:41
深空探测就别说了。
九十年代就有绕月落月计划,当时月月鸟还挺感兴趣,而且经费几乎不要多少,就是一发长 ...

90年代中央专委开会不是同意上马号称动用国库的金子砸锅卖铁搞921工程了吗,怎么可能再打月球探测器?航天部不好意思提这样的计划吧。。。
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发表于 2021-2-23 23:46 | 显示全部楼层
qtk9599 发表于 2021-2-23 23:43
90年代中央专委开会不是同意上马号称动用国库的金子砸锅卖铁搞921工程了吗,怎么可能再打月球探测器?航 ...

总理特别经费就能涵盖的。
当时一发长三乙真不值多少钱,尤其还是在西昌失败后不久,不缺火箭缺高价值载荷,拿来当试射都是赚的。
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发表于 2021-2-23 23:58 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-2-23 23:46
总理特别经费就能涵盖的。
当时一发长三乙真不值多少钱,尤其还是在西昌失败后不久,不缺火箭缺高价值载荷 ...

96年打美国708卫星是败的真的惨,还死了人。。。我到现在还有点想不通,第一发长三乙就打708这样的高价值载荷,当时航天部从上到下从总师到发射基地胆子就那么大吗?
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发表于 2021-2-24 00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 tsukatsukieiko 于 2021-2-24 00:12 编辑
qtk9599 发表于 2021-2-23 23:58
96年打美国708卫星是败的真的惨,还死了人。。。我到现在还有点想不通,第一发长三乙就打708这样的高价值 ...

确实……看了一些文件,连报告文学都看了,没看懂为啥这么胆大。那次包括前后几次问题,直接让月月鸟下命令全系统整顿。估计90年代末探月没上和这个关系不小。
西昌失败的后果其实比这个还严重,为了发掘事故原因和美方合作通过遥测反推故障点,中方角度是泄漏DF5的控制、遥测系统给美方,美方角度则是帮助中国建立整个故障诊断体系。在之后的就是考克斯报告和ITAR限制。没这套,或者迟来点,当时纸面上用DF5技术凑出5CBC,GTO12+吨的超级毒火箭都有了==!结果因为没有市场,全部就印在纸上了。

想像一下,一级20发YF20,起飞推力1400吨,起飞重量1100吨,二级双发YF20,三级3.35m共底氢氧的超级毒火箭……
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发表于 2021-2-24 00:19 | 显示全部楼层
tsukatsukieiko 发表于 2021-2-24 00:00
确实……看了一些文件,连报告文学都看了,没看懂为啥这么胆大。那次包括前后几次问题,直接让月月鸟下命 ...

外行人,没资格看内部文件。但很仔细的看过应该是航天里最好的纪录片撼天记。这个纪录片拍的深度之深,细节之细镜头之多,完全可以当内部资料片来看了
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发表于 2021-2-24 00:21 | 显示全部楼层
qtk9599 发表于 2021-2-24 00:19
外行人,没资格看内部文件。但很仔细的看过应该是航天里最好的纪录片撼天记。这个纪录片拍的深度之深,细 ...

撼天记说得很细节了,确实是很重要的资料。
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