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楼主: 薄皮破船

[科技] 九月份一个PPT让大家嚷嚷长征9号已死,现在新闻联播长9又...

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发表于 2021-2-23 16:53 | 显示全部楼层
lexi 发表于 2021-2-23 16:27
你别扯那么多,你倒是贴链接啊。

=====================

因为你立证的依据是你统计到17年的“有网络记载”的试飞记录,那么我只要拿出反例证明你的依据是错误的自然你的结论也是错误的了。你还接着抬杠那我只能扣鹅咯
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发表于 2021-2-23 16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 lexi 于 2021-2-23 16:58 编辑
大江户战士 发表于 2021-2-23 16:53
因为你立证的依据是你统计到17年的“有网络记载”的试飞记录,那么我只要拿出反例证明你的依据是错误的自然你的结论也是错误的了。你还接着抬杠那我只能扣鹅咯
那**的倒是贴出2018年以来的试飞记录啊。

战斗机飞上天,几千几万人都看见了。当年J-20天天飞超大天天有帖子,也没见政府出来查封,总不见得一个连军方型号都没有的自研战斗机级别高到没人敢讨论吧?都2021年了还拿“因为保密所以没网络讨论”做遮羞布?


你爱扣鹅就扣呗,我还能怕被你这么一个不能好好讲道理的傻逼扣鹅?

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发表于 2021-2-23 16:59 | 显示全部楼层
31🐔说到后面,其实已经不是讨论科学问题,而是讨论屁股问题。。

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发表于 2021-2-23 16:59 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-23 17:01 | 显示全部楼层

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发表于 2021-2-23 17:02 | 显示全部楼层
widder 发表于 2021-2-23 16:48
近的,马斯克星链都铺到你头顶上了你说急不急,这玩意军事用途比民用大得多,打仗时候你通讯靠吼,他可以 ...

星链铺到头顶和长9有什么大关系?恐怕还是和东风31的马甲长征11更有点关系吧。至于说什么核聚变月球采矿。。。我对科技突破还是悲观一点了,这玩意100年后能有个谱算快的吧?
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发表于 2021-2-23 17:07 | 显示全部楼层
widder 发表于 2021-2-23 16:48
近的,马斯克星链都铺到你头顶上了你说急不急,这玩意军事用途比民用大得多,打仗时候你通讯靠吼,他可以 ...

还真不急,星链拿东西靠现有运载火箭就足够了。而且如果按照现有方案搞长九恐怕搞出来就要落伍,肯定会有修改,十五五结束能出来就不错了

另一方面利用现有技术开发921火箭才是借鉴了空x经验搞得短平快项目,要说对标老马也是这个。而且921实用意义更大

现在感觉国内航天界对空x的崇拜就好像几年前的嘲讽反攻倒算一样
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发表于 2021-2-23 17:19 | 显示全部楼层

模型是上了军徽了,不错。说服力还差点火候,希望看到实🐔喷上八一。我对31机体很满意,对两个**看不过去。隐身版米格29怎么行?但现实是恐怕靠咱的水平先进中推没那么容易整利索,所以。。。31其实不太妙。。。
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发表于 2021-2-23 17:19 来自手机 | 显示全部楼层
大江户战士 发表于 2021-2-23 17:07
还真不急,星链拿东西靠现有运载火箭就足够了。而且如果按照现有方案搞长九恐怕搞出来就要落伍,肯定会有 ...

星链拿现在火箭还真搞不定,一年打40发,工厂也造不出来

目前spacex库存就这么点,其中B1059刚刚损失掉

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发表于 2021-2-23 17:22 | 显示全部楼层
qtk9599 发表于 2021-2-23 17:19
模型是上了军徽了,不错。说服力还差点火候,希望看到实🐔喷上八一。我对31机体很满意,对两个**看不过去 ...

WS15都难产了难道20还能不飞了能成?就算推力不够也得用啊
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发表于 2021-2-23 17:23 | 显示全部楼层
宏 发表于 2021-2-23 17:19
星链拿现在火箭还真搞不定,一年打40发,工厂也造不出来

目前spacex库存就这么点,其中B1059刚刚损失掉

所以航天科技搞了CZ6 CZ8这种航天科工搞了快舟系列快产快射的火箭
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发表于 2021-2-23 17:30 | 显示全部楼层
宏 发表于 2021-2-23 17:19
星链拿现在火箭还真搞不定,一年打40发,工厂也造不出来

目前spacex库存就这么点,其中B1059刚刚损失掉

如果每一枚都能用到10次才报废,那空叉根本没啥压力。总不见得一年量产不了4枚火箭。

火箭回收技术真是降本增效的大杀器,它不仅意味着燃料外的火箭材料成本/N,实际上因为箭身可回收,收回的材料里面的贵金属等值钱材料可以回炉,控制设备可以复用,成本比预想的还少。

希望国内的回收版尽快出来。
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发表于 2021-2-23 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
大江户战士 发表于 2021-2-23 17:23
所以航天科技搞了CZ6 CZ8这种航天科工搞了快舟系列快产快射的火箭

成本上不可能相比的,这谁都知道,单次发射载荷在那放着
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发表于 2021-2-23 17:39 来自手机 | 显示全部楼层
大江户战士 发表于 2021-2-23 17:22
WS15都难产了难道20还能不飞了能成?就算推力不够也得用啊

问题海四解决什么需求?我们早都知道空军没有中四需求,前几年还有人争论这事,现在大家没人有疑问

就海四来说,无论去带四枚中距弹搞拦截,还是去和F-35C打空战,或是作为信息节点强化事态感知,用两个中推都是必然的力不从心
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发表于 2021-2-23 17:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 17:55 编辑
qtk9599 发表于 2021-2-23 16:17
既然不是一个型号,很大可能老tvc下马了,现在的是新tvc。一号首长玩过的项目都可以下了,为什么大家盯着 ...

在这个讨论里具体型号上下马不是关键,关键是技术和应用需求是否延续。

长9目前谈不上型号上下马,因为还没到工程型号的阶段需求

但长9这一推力级别的火箭是我朝深空探索发展基石,就算他将来改名了也不影响我朝需要这一指标规格的火箭。

隔壁天然气罐就算成了也不代表我朝就要跟着思路搞天然气罐。




—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 宏 于 2021-2-23 18:02 编辑
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 17:53
在这个讨论里具体型号上下马不是关键,关键是技术和应用需求是否延续。

长9目前谈不上型号上下马,因为 ...

隔壁天然气罐要是成了或许4个库存就可以满足所有发射任务,而且还是全箭复用,到时候长9一箭不是一艘航母也是一艘055,就成了劳民伤财的代名词
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发表于 2021-2-23 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 17:53
在这个讨论里具体型号上下马不是关键,关键是技术和应用需求是否延续。

长9目前谈不上型号上下马,因为 ...

这个呢,话先不要说满。我朝是不是就一定需要这种级别的火箭,难说。搞火箭的当然说必定需要了,就像搞高能物理的必定是说我们应该花2000亿美金搞个对撞机一样的道理。国家吃不吃这一套,难说,至少对撞机上就没吃这套。人家老美土星五说不搞了就不搞了,不也过挺好。说到这个我又想搞个半呆超合金土星五。。。
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发表于 2021-2-23 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 17:53
在这个讨论里具体型号上下马不是关键,关键是技术和应用需求是否延续。

长9目前谈不上型号上下马,因为 ...

那个天然气罐成了(就算他成了一半,二级一次性),那同样的载荷上天他成本可能就只有我们十分之一了。

完全成功那成本就是我们1%
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发表于 2021-2-23 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
大江户战士 发表于 2021-2-23 17:22
WS15都难产了难道20还能不飞了能成?就算推力不够也得用啊

大推机,推力不够也硬上,说穿就是这么个思路。但是不能推理到中推机也硬上。国家要的就是大推机,07年搞竞标的时候别忘了601的方案也是双大推机
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发表于 2021-2-23 18:21 | 显示全部楼层
宏 发表于 2021-2-23 16:14
长9去搞月球基地建设不具有经济上可行性

何况隔壁天然气罐要是真成功了,长9就成了白象 ...

你嘴一张就”不具备可行性?“

superheavy+starship  TLI 44吨
长九 65吨+

spaceX就算 把ss 做成一毛钱,说白了,和长九也没一毛钱关系
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发表于 2021-2-23 18:28 | 显示全部楼层
widder 发表于 2021-2-23 16:48
近的,马斯克星链都铺到你头顶上了你说急不急,这玩意军事用途比民用大得多,打仗时候你通讯靠吼,他可以 ...

你嘴一张,就通讯靠吼了...
军用有北斗天链天通
国家队有 行云鸿雁虹云
民营队也有一堆...

musk扔了几百颗不带激光星间链路的卫星...可行云 去年就在轨验证星间激光通信了

平时啥也不关心,看了几篇空叉吹 星链完爆中国 的沸腾文
就焦虑了...

能咋办,我觉得还是需要学习一下
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发表于 2021-2-23 18:31 | 显示全部楼层
淡蓝色幽灵 发表于 2021-2-23 16:20
是,而且为长九开发的大部分技术(三神器发动机其中两个)都没办法用在祖国版天然气罐上。 ...

是不是自打有了spaceX,全宇宙只有musk的火箭是真理
任何其他人,任何其他组织,任何其他构型,任何其他发动机,都是垃圾了?
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发表于 2021-2-23 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 18:44 编辑
qtk9599 发表于 2021-2-23 18:09
这个呢,话先不要说满。我朝是不是就一定需要这种级别的火箭,难说。搞火箭的当然说必定需要了,就像搞高 ...

要星辰大海就要这个级别的火箭



—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 18:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 18:44 编辑
淡蓝色幽灵 发表于 2021-2-23 18:09
那个天然气罐成了(就算他成了一半,二级一次性),那同样的载荷上天他成本可能就只有我们十分之一了。

...

等隔壁天然气罐带着相应载荷去了火星再说

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-23 18:45 来自手机 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 18:42
要星辰大海就要这个级别的火箭


星辰大海。。。说直白点叫民间自嗨不过分吧?
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发表于 2021-2-23 18:50 | 显示全部楼层
第八协奏曲 发表于 2021-2-23 17:53
在这个讨论里具体型号上下马不是关键,关键是技术和应用需求是否延续。

长9目前谈不上型号上下马,因为 ...

天然气罐是很有意义的,它证明了以2020年代的控制技术,在运载火箭级别可以实现“只要推力足,板砖也能飞”的稳定性和实用性。

过去因为传感器和计算机技术不够成熟,为了保证成功率和运载能力这一对矛盾的指标,主要只能靠流体动力学的优化和极高的材料工艺来保证——细长的流线型箭身设计、大量使用超轻的高强度材料如钛、陶瓷、碳纤维、复合材料等等——前者保证火箭发射过程阻力最小且不需要太精细的姿态控制,后者保证运载效率足够高。

但到了2020年,业界发现:由于最新的自动控制技术和火箭发动机技术已经能保证对箭体姿态的精确控制,重型火箭已经不需要像以前那么细长、轻质而结实。现在用不锈钢做一个肥短的可乐罐,靠长宽比的缩小,有效容积增加,已经可以抵消不锈钢密度偏高带来的劣势。再在底部安装N个火箭发动机,用可靠的自动控制技术就能抵消箭身肥短没有做极限的流体动力学优化带来的偏航、失控风险。

可以预言,在今后中国的火箭控制和回收技术提升之后,重型火箭必然也会转向这种啤酒罐型的设计。这不是什么路线之争,是技术的必然。


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发表于 2021-2-23 18:53 来自手机 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2021-2-23 18:31
是不是自打有了spaceX,全宇宙只有musk的火箭是真理
任何其他人,任何其他组织,任何其他构型,任何其他 ...

跟T34比起来虎王当然不是垃圾啦。
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发表于 2021-2-23 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
phorcys02 发表于 2021-2-23 18:21
你嘴一张就”不具备可行性?“

superheavy+starship  TLI 44吨

在轨加注一次,落月载荷100吨。

怎么就选择性忽略星舰系统高轨运送依托在轨加注呢?
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发表于 2021-2-23 18:58 | 显示全部楼层
宏 发表于 2021-2-23 17:39
问题海四解决什么需求?我们早都知道空军没有中四需求,前几年还有人争论这事,现在大家没人有疑问

就海 ...

不如说航母在目前海军作战体系里出于什么地位,很大程度上就决定了未来舰载机的设计思路
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发表于 2021-2-23 19:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-2-23 19:34 编辑
qtk9599 发表于 2021-2-23 18:45
星辰大海。。。说直白点叫民间自嗨不过分吧?

如果你觉得深空探测不事关国家战略仅仅是民间自嗨,那你开心就好

说得好像星舰上火星不是正宗的民间自嗨




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