对异刃系列两部主角性格方面的一些感想与讨论

Ivent · 发表于 2021-2-12 02:35

phaie 发表于 2021-2-12 02:24
观感估计半斤八两，最后幻境那无论是谁表现都差不多，依旧会被人喷一句主角没成长，而前面的点的话，修尔克 ...

凡达姆那里我觉得修尔克应该还是会上的，毕竟不只是复仇这一点，队友全趴的情况下就算为了守护估计也得强上，修尔克在救人方面的执念也不浅的，救菲奥伦那段就看得出来。圣杯和蒙纳多确实没法比较，开头我也说过这情况，就当随便聊聊算了。

king520kyo · 发表于 2021-2-12 05:22

jockeyjoestar 发表于 2021-2-12 00:26
借用好莱坞编剧理论：
主人公必须是一个有意志力的人物。意志力必須在冲突中支持其欲望，并最后采取行动来 ...

一开始是对世界看不到未来得无助后面就是为了和老婆去乐园啊
或者说就是为了和焰的那个约定

king520kyo · 发表于 2021-2-12 05:33

本帖最后由 king520kyo 于 2021-2-12 05:36 编辑

jockeyjoestar 发表于 2021-2-12 02:11
因为 “去乐园”并不是REX的终极愿望，对他的行为没有任何推动作用。这是我的答案。假如Rex真是 ...

你大前提就搞错了莱克斯一开始对乐园只是抱走一个幻想和尼亚的对话里说的很清楚要是有就好了
他的行动原理是责任感和信任
遇到了焰他决定相信焰的话真的有乐园才下定决心去的
说穿了他信的是老婆刚好老婆的愿望和自己的希望一致
后面也是以对老婆的责任感一直往前冲
再者第六章他的懦弱更多的是对自己的否定觉得凭自己的能力没办法守护和焰的约定自己连老婆伤痕累累都看不到
但这又咋了后面有点希望还不是马上就冲出去了找第三把剑了

ScarletDevil · 发表于 2021-2-12 07:55

君往何处发表于 2021-2-12 00:28
阿德尔的顾忌有一部分是因为光暴走把伊拉打沉了，而且没多久光自己也自闭了。你让光再暴走一次把莱克斯老家 ...

光把伊拉打沉是阿德尔顾忌光力量的结果，他觉得光的力量可能会毁灭世界结果真的毁灭了。不是dlc都说的这么明白了

no1122 · 发表于 2021-2-12 08:29

喷其他的也就罢了，直接否认和老婆一起去乐园大概只能说人类果然是无法相互理解的了

龙之峰 · 发表于 2021-2-12 08:49

我觉得雷克斯缺少的不是终极目标，而是短期的目标。
那修尔克对比的话，修尔克的短期目标是复仇，中期目标是干掉所有机器人，终极目标是之后产生的，让所有人都能生存不必纷争。一般来说，角色的目标需要有这三个。
雷克斯的问题是，剧本最开始就告诉你他向往乐园，但乐园实际上是一个理想世界的具体表现形式，翻译一下就是“让所有人都不必生存在这个资源枯竭没有希望的世界”。这个目标是很好的，但剧本并没有有条理地把这个目标背后的动机传达给玩家。而且这么庞大的目标，也不可能真的在一开始让玩家全部理解。在这种情况下，剧本中前期又一团乱麻，主角团被伊拉众牵着鼻子跑，很容易让人不知道雷克斯想干嘛（其实这个阶段，我觉得雷克斯自己也不知道要怎么做才能去乐园）。
光焰被夺走的剧情，是雷克斯在剧本上第一次拥有属于自己的动机，之前基本是帮忙，是阻止坏蛋，责任感居多。光焰被夺走后，雷克斯就必须问自己真正想要的是什么，自己是不是真的需要光焰，结果他缩了……缩了其实也没什么，但缩的方式是拔腿就跑……让雷克斯做一些看起来在前进，实际上是逃避的行动可能会更好，比如疯狂锻炼不知道休息，害怕想起悲惨的过去之类的。

不可避免 · 发表于 2021-2-12 08:55

莱克斯作为一名少年过于成熟了。老婆没了这段剧情表现地特明显。
很多作品常常会有这样的故事发展特征，主角失意遭受打击，然后经历种种跨过心灵难关。明明除了心境以外前后没什么客观物质上的变化，接下来就是能无往不利达成结局。而莱克斯这段表现就成熟到有点市侩，以至于和世界格格不入。
剧情里这帮多数年纪更大更成熟的伙伴们，他们的行为逻辑才说不通，明知打不过还非要上只是单纯送死而已，青龙这坑货早把新挂的情报说出来，以莱克斯一直以来的表现就不存在灰心剧情。
不过也算了，后面剧情里都明示GATE这种许愿机的触发条件，主角继续讲逻辑下去只是个强化版的阿德尔二号就触发不了许愿机。

至于莱克斯没注意光焰一路上受到的伤害，出自对主角男女不甚了了的真之口还情有可原，不漏看剧情的玩家怎么会不知道光焰受到的伤主角也会受同样伤？

不应 · 发表于 2021-2-12 09:13

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西兹少爷 · 发表于 2021-2-12 09:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

绿冰 · 发表于 2021-2-12 10:48

我是觉得莱克斯自闭才是正常的，全程意志坚定就一点都不像个十五岁的屁孩了
而且那次毕竟是万策尽，毫无胜算，焰又要他逃
这点和第三章结尾是对应的，凡达姆要他逃，他没有，结果凡达姆差点白死，要不是光看不下去就是全灭
最后青龙一说还有外挂，莱克斯比谁都积极

MikawaFumika · 发表于 2021-2-12 10:57

本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-2-12 11:01 编辑

修尔克天生赞扎附体，还有阿尔维斯教他莫纳德用法，性质相当于麦迪文；莱克斯除了出身弥先村基本跟普通人没区别，能拿天之圣杯靠的是天之圣杯的选择，性质相当于青年时代的比尔博，能一样么？
而且要说剧情蠢那也是大剑溪谷独一档，小屁孩灰心丧气被揍醒这种少年漫剧情最多也就是套路化，修尔克当着梅莉亚面替仇人挡丹邦的刀算啥？

MikawaFumika · 发表于 2021-2-12 11:16

事实上xb1和xb2塑造主角最大的区别就是xb1里修尔克犯病编剧会强行帮修尔克圆场，到了xb2莱克斯犯病被编剧拿来做煽情演出了
修尔克大彻大悟那都是最后的事了，机神都苏醒了还想着原谅艾基尔呢，跟莱克斯对真有啥区别？

君往何处 · 发表于 2021-2-12 11:16

ScarletDevil 发表于 2021-2-12 07:55
光把伊拉打沉是阿德尔顾忌光力量的结果，他觉得光的力量可能会毁灭世界结果真的毁灭了。不是dlc都说的这 ...

我说的顾忌那部分指的是封印隐退的部分，都自闭成弱化版的焰了，还是把她封印了起来。这个和伊拉沉之前的顾忌还是不太一样的。要说的话更接近畏惧，阿德尔和光都产生了畏惧。
击沉伊拉之前阿德尔主要是担心自己引导不好光，变成灭那样的情况，这是如何使用力量的问题，再加上光早期性格就是个熊孩子，所以阿德尔表现得像操碎了心的老父亲。但是阿德尔本身有些自卑，光又是个矫情的傲娇，两个人都没有真正沟通好，导致光只是通过压抑力量来回应阿德尔的期望，没能真正熟悉控制自身的能力，同时老父亲式的过度保护使得光没有遇到大的挫折，精神方面也没有多大成长。

但是本篇的解决方法我是没理解，接受光的一切光就不会暴走了么？光又不是因为阿德尔不接受自己暴走的，而是老家被灭打了受到精神冲击暴走的。我觉得500年前换是Rex，伊拉还是要沉的，只不过之后不会那么自闭。本篇里灭和真要是后期当着光焰的面把Rex老家也屠了，搞不好还能暴走一次。

Ivent · 发表于 2021-2-12 11:34

君往何处发表于 2021-2-12 11:16
我说的顾忌那部分指的是封印隐退的部分，都自闭成弱化版的焰了，还是把她封印了起来。这个和伊拉沉之前的 ...

暴走的诱因我认为不只是受到打击，和之前阿德尔的顾忌，光的压抑都有关系。才导致最后暴走的无法控制性，一方面光一直压抑后爆发出自己控制不了的力量，而阿德尔也无法控制第三把剑的使用。本篇的接受可能正是莱克斯完全没有负担能够使用第三把剑的原因。至于本篇屠老家会不会暴走的问题，没有发生的事还是没法拿来讨论。

phaie · 发表于 2021-2-12 11:37

君往何处发表于 2021-2-12 11:16
我说的顾忌那部分指的是封印隐退的部分，都自闭成弱化版的焰了，还是把她封印了起来。这个和伊拉沉之前的 ...

如果是莱克斯的话光的力量就可以早点被引导出来了而不是还要被灭激一下，就像战前真对光说的那样虽然光和阿德尔配合很好但并不是真正的御刃者和异刃应有的牵绊，阿德尔的顾虑影响着光发挥她真正的力量。

BREEEEZE · 发表于 2021-2-12 11:55

我完全不懂，为什么会有人不理解rex自暴自弃，对面可是能加速粒子的大挂B，眼前已经无路可走了，带着伙伴强行上树就是送死，难道要唯心展开才配做主角

cybernetics31 · 发表于 2021-2-12 11:59

修尔克其实也挺圣母的

鳥谷真琴 · 发表于 2021-2-12 12:04

讲道理，六章结尾那个雷是rex和光焰一起埋的，在故乡时光焰继续隐瞒去乐园的真正动机就已经开始是这个雷的前兆，rex被真嘴炮，再被当时唯一动力的光焰“抛弃”，你说他作为屁孩闹别扭我认为不伤大雅，而且得知有破局的转机他冲前头的样子连nia都说很靓仔，他振作得比光焰先，得知过去惨状也没有迷茫，反而选择连伊拉的人都要拉一把，他把起第三支剑时他就和修尔克一样在故事里已经超过其他角色一层境界了。

KIRI小威 · 发表于 2021-2-12 13:19

之前保存的一张图

Ivent · 发表于 2021-2-12 13:26

KIRI小威发表于 2021-2-12 13:19
之前保存的一张图

确实说的蛮好

s1kuku · 发表于 2021-2-12 13:46

鳥谷真琴发表于 2021-2-12 12:04
讲道理，六章结尾那个雷是rex和光焰一起埋的，在故乡时光焰继续隐瞒去乐园的真正动机就已经开始是这个雷的 ...

这种辗转很常见，但无论立刻回老家还是突然觉醒都很突兀，这么重要的一个成长过程写得太急。

绿冰 · 发表于 2021-2-12 14:16

s1kuku 发表于 2021-2-12 13:46
这种辗转很常见，但无论立刻回老家还是突然觉醒都很突兀，这么重要的一个成长过程写得太急。 ...

但从游戏性来说，让你整整一章节、两张地图用不了老婆（误）已经很过分了233

荀子的梦 · 发表于 2021-2-12 14:40

人在面对非常大的挫折时，最好的手段就是静止式的大回撤，做到本我层面的承认失败和以最可以平复的心情来过渡失败，让心情和节奏都回到自然层级
举个例子：
为何股票难做，因为你在实际过程中，即时领悟力高，可以看清节奏的脉络，和知道自己节奏错了，但是你为了所谓的“我要努力和勇气来面对”就是中了主力的计，陷入节奏的不断变动，好比人在输入密码时，如果错了，最佳且大多人会使用的方案是：全部删除。因为这是件非常微小的事，所以多数人都可以作对。因为如果你反复删了后在输入，会陷入几率中的节奏一直错。

莱克斯回老家是写的最好的一段了，生活中，无论学习，工作，还是面对和伴侣的交流都会陷入一种：我要不停的“运动”才是对的观点。其实本质这是一种让自己安心的行为，而不是对的行为。好比最经典的在工作时如果在领导面前，要让自己进入一种一直在忙的状态。
其它层面，大世代里的丁蟹就是典型，为了让自己觉得自己对，主动（这个主动非常重要，因为主动的另一层涵义是防止别人先责怪自己）做一些自己觉得这么做对方会觉得自己是对的行为，而完全不考虑对方实际感受，因为对丁蟹的目标盘而言，首要目的是：自己能安心，舒服

龙之峰 · 发表于 2021-2-12 15:22

BREEEEZE 发表于 2021-2-12 11:55
我完全不懂，为什么会有人不理解rex自暴自弃，对面可是能加速粒子的大挂B，眼前已经无路可走了，带着伙伴强 ...

自暴自弃是可以理解的，我觉得表现的不好。
面对空前强大的敌人，主角团陷入危机和自我怀疑是正常的剧情展开。但在XB2里，是雷克斯怂了，其他人没怂，最后还要其他人给雷克斯打气。一般都是其他人怕了，主角上前打气让主角团振作起来的。主角可以弱，不能没心气。雷克斯又不是一护那样的忧郁青年。
更何况雷克斯在设定上是“较为成熟的小孩”，本质上还是小孩，强的地方也是他身为小孩子纯粹的一面，结果偏偏在这种时候表现得这么成熟。“理性认知到其他人的实力选择放弃”这样的戏份，给两个大人就好。就算让雷克斯害怕，我觉得也别是这么理性的害怕会更好……

kyonkoism · 发表于 2021-2-12 15:33

jockeyjoestar 发表于 2021-2-12 00:26
借用好莱坞编剧理论：
主人公必须是一个有意志力的人物。意志力必須在冲突中支持其欲望，并最后采取行动来 ...

啊不就是带着焰去乐园，他自己都复读那么多次了

9α · 发表于 2021-2-12 15:45

修尔克的一切行动动力就是救老婆

老婆没事了就无所谓了

白金口袋 · 发表于 2021-2-12 15:45

本帖最后由白金口袋于 2021-2-12 01:47 编辑

KIRI小威发表于 2021-2-11 23:19
之前保存的一张图

本来前面说都挺好还挺赞同的，最后突然开始人身攻击说反感莱克斯的就是看上乃子而已有种全毁了的感觉

单纯不喜欢热血性格的玩家大有人在，这玩意本来就纯粹个人喜好问题直接一竿子打翻不认同的就全是乃子控实在有点不敢恭维

vmon · 发表于 2021-2-12 15:56

秋月孝三发表于 2021-2-12 00:37
你这古代船都还没上吧

— from OPPO PDEM30, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

怕是游戏都没打开过，雷克斯的一切动机游戏开头就讲很清楚，从来没变过

Unlight · 发表于 2021-2-12 15:58

本帖最后由 Unlight 于 2021-2-12 16:04 编辑

雷老板那段主要是处理的不太好吧…第六章那段太“成熟”了，与之前雷老板留给玩家的印象对不上。

修尔克问题其实也有，但可能就是剧情处理的好一些。如果处理的不好那观感只会更差吧…

雷老板本人性格上的问题不比修尔克更严重其实，就比如“圣母”这一点上修尔克绝对是有过之而无不及…

—— 来自 S1Fun

Unlight · 发表于 2021-2-12 16:00

Reimu853 发表于 2021-2-12 02:02
那我觉得xb2的基佬浓度就爆表了，光靠尼亚根本拉不回来的那种

讲道理就现在这样，雷老板本子也不少啊（

—— 来自 S1Fun

Errey · 发表于 2021-2-12 16:09

本帖最后由 Errey 于 2021-2-12 16:22 编辑

Rex最大的问题是前后不一致，特别在关于他理性的处理上

前面滥用、过渡依赖光焰的力量就看不到理性，中后期被吊打了立马就特理性起来，打不过爷不打了

他并非一个像修尔克一般爱自省的人设，针对异刃的事情即便是知道了自己力量不足，也没有任何情节描写他进行反思反省

说白了，他缺少了从高度情绪化转变为高度理性的诱因

假设以后期印象为主，那只能把前期那些高度情绪化的行为原因定义为蠢、无能，才能总结出一个比较正常的说法，“这是一个无能又理性的人”
不玩了回家种田这一段最好笑的也是先理性起来不想玩了别人安慰都不理，前期的情绪化荡然无存，然后爷爷莫名其妙跑出来说自己有法子，甚至都完全没追究多少方法的真实性，立马就点头了，理性又荡然无存了，这段深究起来，就是在乱写，目的太明确了

MikawaFumika · 发表于 2021-2-12 16:22

本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-2-12 16:35 编辑

Unlight 发表于 2021-2-12 15:58
雷老板那段主要是处理的不太好吧…第六章那段太“成熟”了，与之前雷老板留给玩家的印象对不上。

修尔克问 ...

我觉得不是修尔克剧情处理得好，而是xb1的重点在剧情发展而不在修尔克的角色塑造上，所以编剧和玩家都会帮着修尔克掩饰角色塑造方面的问题。
修尔克第一次上监狱岛帮倒忙，雪山全靠丹邦之后无能狂怒，大剑峡谷下限级剧情，机神界一路原谅到底，嘴里喊着不杀人类但是机神界砍量产黑脸毫不手软。我不是说这些内容都有问题，但是换成莱克斯早被批倒批臭了。

鳥谷真琴 · 发表于 2021-2-12 16:24

rex的理性反而是他的性格的显性表现，他是遇到了光焰才将内心一直以来对乐园的憧憬表现出来的，但是旅途中他误会了光焰的目的，也无视了周围的提醒，当遇到挫折发现自身一直与光焰处于平行线上他第一次审视自己的能力，他一直以来的理性面具就重新浮现出来，这个举动就是他这种懂事的孩子的闹别扭行为，假设没有大人的阻止和青龙的情报，我相信他也会自己去寻找其他手段到达乐园。

泰非力的答复 · 发表于 2021-2-12 16:28

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Ivent · 发表于 2021-2-12 16:50

Errey 发表于 2021-2-12 16:09
Rex最大的问题是前后不一致，特别在关于他理性的处理上

前面滥用、过渡依赖光焰的力量就看不到理性 ...

前期无能和蠢？滥用光焰的能力啥的我也没看出来啊，除了凡达姆那一段是想表现出莱克斯对异刃的不了解用尽了一次力量外，好像就没有滥用的情况吧。

kyonkoism · 发表于 2021-2-12 16:58

白金口袋发表于 2021-2-12 15:45
本来前面说都挺好还挺赞同的，最后突然开始人身攻击说反感莱克斯的就是看上乃子而已有种全毁了的感觉

单 ...

最后这段，你可以当他是调侃，俏皮话，你也可以当他是一杆子打死
但是这都不影响他前面说的真的有道理，单纯为了反驳最后这段话就反对整个观点实在不可取

秋月孝三 · 发表于 2021-2-12 17:02

滥用力量都出来了，重看帝都VS梅梅100遍吧。我相信泥潭真的有人是在另一个位面上泥潭的了。

Ivent · 发表于 2021-2-12 17:03

秋月孝三发表于 2021-2-12 17:02
滥用力量都出来了，重看帝都VS梅梅100遍吧。我相信泥潭真的有人是在另一个位面上泥潭的了。 ...

确实把我看懵了，想吐槽的太多，一时半会不知道该说些啥。

白金口袋 · 发表于 2021-2-12 17:04

kyonkoism 发表于 2021-2-12 02:58
最后这段，你可以当他是调侃，俏皮话，你也可以当他是一杆子打死
但是这都不影响他前面说的真的有 ...

我说了啊，前面我都挺认同的，但无论是打算调侃还是认真的一竿子打死我是真的不喜欢最后这种抖机灵

kyolanaya · 发表于 2021-2-12 17:06

修尔克认知世界是他的成长，也就是为青梅报仇，了解机神巨神历史直到最后行为
rex起点很高，也就是rex早就认知了世界本身（不去乐园试试那么我们都完蛋了，你们还争来争去干蛋阿），这个动机看似幼稚，考虑到世界观写得很死，这种莽撞没毛病，直到最后他的动机都没有大的改变

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不应不应当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-7-17 头像被屏蔽	发表于 2021-2-12 09:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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西兹少爷西兹少爷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-24 头像被屏蔽	发表于 2021-2-12 09:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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泰非力的答复泰非力的答复当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-4 头像被屏蔽	发表于 2021-2-12 16:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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