构思一下格斗游戏与rts的未来方向

雪菜碧池 · 发表于 2021-2-12 22:44

Amelia_1812 发表于 2021-2-12 17:14
一个游戏的基础和教程就这么复杂为什么就不是这个游戏类型本身的问题呢
格斗游戏即使已经是一个向新人妥协 ...

复杂个屁

cubesun · 发表于 2021-2-12 23:18

格斗也好RTS也好，作为强调练习和对抗的游戏，最大的发展障碍不是游戏本身，而是萎缩的圈子。

我想真正的未来大约是强化后的人工智能吧，能作为一个好老师和对手，一步步把弱鸡玩家带进门和培养起来，这比游戏的素质更加重要。

如果这个AI是一个大**的善解人意的美少女形象，你赢了她一局就可以脱一件的话，你看肥宅们会不会卯起来使劲练习？

ロラン・ローラ · 发表于 2021-2-12 23:35

格斗游戏的未来在EXVS啊
然而EXVS正在努力抬高门槛，所以应该是没有未来了

纯战士 · 发表于 2021-2-13 00:11

我现在觉得已经不是门槛的问题了。格斗游戏，你不会连招，不会确认，战术对策不会，这些都是在玩以后才会出现的问题的，而事实上明明多数人根本就连尝试都没尝试。
新手多，就有更多同水平的对手，自然就能发展起来，新手少，就只会更少……其实不只格斗了，很多不错的类型或者系列，光靠质量真的很难从默默无闻走向红火。一个游戏类型要想火，他必须先火……我现在的感觉就是这样。

neverlands · 发表于 2021-2-13 00:27

cubesun 发表于 2021-2-12 23:18
格斗也好RTS也好，作为强调练习和对抗的游戏，最大的发展障碍不是游戏本身，而是萎缩的圈子。

我想真正的 ...

肥宅没有那么多耐心，会直接装全cg补丁

allenz2 · 发表于 2021-2-13 10:12

玩家群体大了平均水平低了，主流群体根本没那个反应能力，所以强调即时反应操作的游戏都在没落，包括传统act传统fps传统rts传统ftg，rts退化出的moba现在也是玩的人少看的人多了，再退一步很多人都去玩更无脑的手游和当云玩家了。所以维持小众就对了，光明未来是不存在的，除非把即时反应指挥特性砍了，但没了这些还能是ftg/rts吗？

—— 来自 S1Fun

lyz1196 · 发表于 2021-2-13 10:33

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利剑crazy · 发表于 2021-2-13 11:24

lyz1196 发表于 2021-2-13 10:33
未来是不当成游戏而是当成一项技能，像弹钢琴、打乒乓球一样办成学习班 ...

问题是有多少人会看别人打格斗游戏呢？

RinQ0326 · 发表于 2021-2-13 13:27

lyz1196 发表于 2021-2-13 10:33
未来是不当成游戏而是当成一项技能，像弹钢琴、打乒乓球一样办成学习班 ...

如果是玩音乐类，格斗类的，我觉得早就与技能学**异了；比如maimai,iidx一类游戏在单曲结算时有详细的技术分析，还有各种课题,段位考核。

升职加薪 · 发表于 2021-2-13 13:59

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oldknight · 发表于 2021-2-13 16:26

华理傻宅发表于 2021-2-7 18:55
我不用担心格斗游戏没落，小圈子一直有固有受众群体，2D格斗是浪漫

硬要说3D进化方向

其实就是全职高手，游戏小说的好处就是完全不需要考虑现实中这样的游戏能否成立

byisme001 · 发表于 2021-2-13 16:55

ロラン・ローラ发表于 2021-2-12 23:35
格斗游戏的未来在EXVS啊
然而EXVS正在努力抬高门槛，所以应该是没有未来了 ...

别的ftg说白了还有欧美人玩，exvs除了日本有个屁人玩，未来个屁啊

tornadoDA · 发表于 2021-2-13 17:39

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华理傻宅 · 发表于 2021-2-13 18:22

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1096beam · 发表于 2021-2-13 18:26

在中国要不键盘要不搓玻璃不然游戏不可能火啦

ロラン・ローラ · 发表于 2021-2-13 18:32

byisme001 发表于 2021-2-13 16:55
别的ftg说白了还有欧美人玩，exvs除了日本有个屁人玩，未来个屁啊

只说进化方向而已，又不是说EXVS这个游戏本身

leader01234 · 发表于 2021-2-13 18:36

我觉得格斗游戏真正的门槛不是连段，操作什么的。ftg最重要的还是思路，经验多的基本上就是能碾压经验少的。康了能不能确认超杀只是说摸奖回报多少的问题，但如果down了对面不知道怎么压，被压了不会抢，不知道在哪防投，不会跳入，这真的会被打到绝望。提升的话要么上线挨揍自己想，要么去看播放量一百出头的高段位对战视频。我觉得这些套路是最应该在听人讲的。

ロラン・ローラ · 发表于 2021-2-13 18:36

tornadoDA 发表于 2021-2-13 17:39
格斗游戏按理说门槛应该比moba低啊，还是玩的人太少了，为什么少，1v1不能抱大腿甩锅是个很大的问题，当年d ...

自从有了超长实战连段和二段跳，格斗游戏的门槛就降不下来了

Hqchan · 发表于 2021-2-13 18:43

月经话题

怎么拯救rts/ftg
rts/ftg要怎么才能火
rts/ftg为什么没人玩

顺便有什么有意思的肉鸽格斗吗，感觉肉鸽这种独立游戏万能要素很难套到传统格斗游戏上啊

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

ロラン・ローラ · 发表于 2021-2-13 18:47

leader01234 发表于 2021-2-13 18:36
我觉得格斗游戏真正的门槛不是连段，操作什么的。ftg最重要的还是思路，经验多的基本上就是能碾压经验少的 ...

很多格斗游戏一套民工连4~7割，并不能纯靠拳脚就和别人打得有来有回。对格斗玩家来说最重要的当然是立回经验，但是不和别人站到同一起跑线，还怎么同台竞技

askl80 · 发表于 2021-2-14 11:36

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dumplingpro · 发表于 2021-2-14 11:41

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-2-14 11:47 编辑

华理傻宅发表于 2021-2-7 18:55
我不用担心格斗游戏没落，小圈子一直有固有受众群体，2D格斗是浪漫

硬要说3D进化方向

VR格斗游戏咯，动捕控制

玩过还挺不错的，拳击和冷兵器格斗类都有，代入感极强，运动量巨大，可惜普遍美帝人民开发，打击感一言难尽。

leader01234 · 发表于 2021-2-14 11:44

ロラン・ローラ发表于 2021-2-13 18:47
很多格斗游戏一套民工连4~7割，并不能纯靠拳脚就和别人打得有来有回。对格斗玩家来说最重要的当然是立回 ...

训练模式练4小时跳重脚起手民工连，对战时可能被防空防的跳不进去或者被拉防防的死死的，然后陷入自我怀疑被打p。练熟连段能让人想好摸到了该怎么办，但还需要想好被防了怎么办，对面凹了怎么办。格斗游戏的本质是剪刀石头布，出布收益再高也不能只出布啊，剪刀石头布都会了才能说是同一起跑线

华理傻宅 · 发表于 2021-2-14 11:55

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qiyu1234 · 发表于 2021-2-14 12:02

本帖最后由 qiyu1234 于 2021-2-14 12:06 编辑

操作简化思路上有点类似究极风暴系列的斩服少女IF 在发售前有个对制作人的采访
采访中制作人就表示 “希望能通过游玩本作引导新玩家进入格斗游戏”原话记不太清晰了，大概是这个意思
说实话不管作品素质如何吧，确实，这类操作简化后的3D格斗游戏是能做到让大众一般玩家也能上手游玩，与高手的差距是另一回事，至少让必杀技都搓不准的玩家能玩下去了
不过“引导新玩家去玩格斗游戏”这个倒是有些一厢情愿了，玩的进去究极风暴斩服少女的“手残”玩家大部分仍然不会去接触传统格斗游戏，因为传统格斗游戏的门槛并没有降低，有些游戏（比如ARC做的）做了些许尝试但也不是前者那种为普通玩家另外设计一套整体操作全部简化的操作方案，该玩不进去还是玩不进去
只能说有些类型游戏就没法大众化，刻意去做一些表面上迎合大众玩家的举动也不会有很大的改观，该类型处于顶点的游戏能有几百万受众（如果算大乱斗大概有几千万了,但是大乱斗其实不能算是传统格斗游戏那类），相对其他更小众的类型来说，已经是很了不起的成绩了

leader01234 · 发表于 2021-2-14 12:10

华理傻宅发表于 2021-2-14 11:55
你说的这些对应moba就是匹配被虐，被虐出经验来，或者上网找视频找论坛学习可以有所成长
这些靠时间积累 ...

其实我倒是觉得练连段本身还行，好歹是付出回报成正比的正反馈，但好不容易练成出去战然后毫无用武之地，这反馈就太糟了。就我个人的体会，面对水平压制自己的对手反而是忘记连段放开了升龙能找到一丝快乐

噗呸破屁诚 · 发表于 2021-2-14 12:24

ftg果然是久经不衰的话题（钓鱼）贴，我个人还是觉得真要想降低门槛得往gbvs那个方向靠，我这种弱智连个20分钟都会打的民工连，可以让新人更快的进入立回打滚的阶段，而不是入坑早期3/4的练习时间全在练习模式搓连段。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

华理傻宅 · 发表于 2021-2-14 12:26

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leader01234 · 发表于 2021-2-14 12:34

华理傻宅发表于 2021-2-14 12:26
练成了没有用武之地其实就是没有匹配到相近的对手，不要qq群被虐了。。。格斗游戏其实还是虐别人更好玩[f ...

这确实，我觉得gbvs适合新手的原因除了操作，还有因为手游入坑的大量新手可以对练。新人要是想入坑个gg,bb啥的可就太难了，除了老屁股就是老屁股

makece · 发表于 2021-2-14 14:06

punk7562 发表于 2021-2-8 16:24
ftg未来的方向是diy人物，所有的判定数据全都可以自己调自己设。

mugen都快亡了

makece · 发表于 2021-2-14 14:08

酷乐发表于 2021-2-10 20:12
所以你为啥要先去练连招，先用stylish通关了不好吗。

感觉他说的问题就是小跳搓不好……
小跳扎不扎实感觉确实是90%FTG的入门线，能熟练小跳的人对上不熟的人基本无悬念虐杀

bigraymond · 发表于 2021-2-14 14:20

ftg的未来说实话，是ai学习。让新手匹配到像真人努力一下就能打过的机器人，之后再慢慢匹配真人。之前非网络时代，小圈子完蛋了都是因为圈子里某个人飞升到下一个境界，谁都打不过了

—— 来自 Xiaomi M2007J1SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

MikawaFumika · 发表于 2021-2-14 14:35

本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-2-14 14:37 编辑

就像楼上说的，格斗游戏练不熟小跳等于白给，那么新玩家玩个格斗游戏还得先练几个小时小跳，练完了去网战还不一定能爽成，这个问题目前是无解的。
就算不说moba有队友之类的事，dead game这种算比较难的moba里都有多少蓝胖潮汐这种有手就能玩的新手救济英雄，没见哪个新玩家玩之前还得先练几个小时潮汐大的

Leliel · 发表于 2021-2-14 14:46

格斗游戏简化也就是大乱斗那样子了，再简化就没了呀

MikawaFumika · 发表于 2021-2-14 15:01

Leliel 发表于 2021-2-14 14:46
格斗游戏简化也就是大乱斗那样子了，再简化就没了呀

大乱斗也就少练个连招（但是得练回场，而且很多角色也得适当练一点连招），并不能解决练几个小时小跳才有资格打网战的问题

Leliel · 发表于 2021-2-14 15:14

MikawaFumika 发表于 2021-2-14 15:01
大乱斗也就少练个连招（但是得练回场，而且很多角色也得适当练一点连招），并不能解决练几个小时小跳才有 ...

没那么复杂，新手网战体验门槛高低全看游戏内还有多少菜鸡可以互啄

我玩街霸5就是随便练两手就上网战了，低分位鱼塘游得可开心呢

吉田美和 · 发表于 2021-2-14 16:05

潮汐放大不练习？在十人团战只能大到一个人的位置放大吗？对面有拉比克的情况抢着放大吗？

雪菜碧池 · 发表于 2021-2-14 16:14

MikawaFumika 发表于 2021-2-14 14:35
就像楼上说的，格斗游戏练不熟小跳等于白给，那么新玩家玩个格斗游戏还得先练几个小时小跳，练完了去网战还 ...

别吹了，有多少人被装备道具劝退，moba上手比格斗困难十倍

MikawaFumika · 发表于 2021-2-14 16:39

吉田美和发表于 2021-2-14 16:05
潮汐放大不练习？在十人团战只能大到一个人的位置放大吗？对面有拉比克的情况抢着放大吗？ ...

潮汐放大：按v，这还要练习那可能是残疾人士
至于学会什么时候放大那是另一个问题，格斗游戏学会了连招也不代表实际玩起来你在无脑按连招啊

MikawaFumika · 发表于 2021-2-14 16:41

雪菜碧池发表于 2021-2-14 16:14
别吹了，有多少人被装备道具劝退，moba上手比格斗困难十倍

这些东西都是可以边打边学的，ftg的问题是绝大部分人甚至坚持不到边打这一步，我说的有这么难理解么

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