如龙和如龙极剧情上有多少不同？

Alienation · 发表于 2021-2-5 10:35

这两天看到一些如龙的老玩家，或者说难听点如龙遗老，说是原版如龙的剧情是系列最好的。如龙0就是拿驰星周原先的套路重新做了个游戏，而且还存在严重的真岛塑造ooc；如龙极则是画蛇添足，重制的过程中修改并添加了很多私货。
有没有哪位老玩家给我讲讲原版是什么样的，我极里很多锦山彰的内容是原版没有的，不知道极2在剧情上是不是也存在改动？

听风不是雨 · 发表于 2021-2-5 10:59

本帖最后由听风不是雨于 2021-2-5 11:04 编辑

先说明，我没有玩过1和2原版，以下内容来自各大论坛道听途说后的孟德尔式复读加自己对极和极2的记忆
极比较大的改动是补全了锦山豹变的过程，因为0里把锦山塑造成了好兄弟所以必须给个说法，这部分除了把冷面哥和那个原瑟蕾娜的老板娘搞得有点弱智和嘴欠以外还好；再一个是把真岛搞得变态过了头，但这个主要是真岛趴趴走系统的锅，和剧情关系倒不大
极2主要删了新星町的全部内容，加了真岛0代剧情的后续，以及去掉了了不少原版中备受好评的bgm，详细的在前两天有个吐槽极2的帖子后面有

另外还有演出上的细节改动就没法详述了（毕竟我是云的）

Chao · 发表于 2021-2-5 11:08

大剧情是不会改的，改的也就是系统和演员和各种细节，再加点东西。

极1就是加了锦山章节和真岛尾行。多少还有点1的味道。

极2改动比较大，有加有减。因为取消了新星町，将棋馆、针灸院、白莲师都移到了苍天堀，真拳派入侵新星町杀人的剧情、通天塔谜题也没有了，加了真岛章节。对系统来说极2的战斗是毁灭性颠覆，本来2的战斗观念就独此一家，现在改成了和系列其他作类似的概念，除了剧情外，表里都是另外的游戏了。

矩形冰块 · 发表于 2021-2-5 11:21

如龙极卖点就是和真岛打情骂俏模式，锦山那个算是补了一点设定，桐生的剧情也加了点，主要在开头还有和真岛的一些互动上，没什么大变化。

clover293 · 发表于 2021-2-5 11:22

真岛追你我感觉是为了游戏性加的。。。比如0里面勒索哥也算是好评

syndrome2032 · 发表于 2021-2-5 11:23

如龙极后面加技能点的值全靠刷野生真岛大哥，一次100点够开一个新点了

没有这个系统我真不知道该上哪去刷

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 11:41

如龙0的真岛看不出是真岛，变化的有点过头了。。。剧本也有硬伤。演出是相当棒。
初代原版没有角色塑造的包袱，没有极1需要回头补充后来设定的人物转变的功能，极1因为要对锦山做补充，和提高真岛的存在感，所以叙事时有点啰嗦，其他没什么区别。
现在你要我说，我也觉得初代故事是系列最好的，但肯定不是最燃的，后面如龙有种往燃追求的感觉了，剧本并不如前期的有味道。

syndrome2032 · 发表于 2021-2-5 12:05

说一下我个人对如龙极剧情的感觉。

我个人不太喜欢阴谋论或者厚黑学什么的解读，所以暂时视角只在鸡柳身上。

极的鸡柳，在故事背景上是个倒错人，他在泡沫经济完蛋的前夕给兄弟背锅入狱，出来时已经是一无所有。这其实也是我对极某几个涉及前后对比最感兴趣的地方，因为涉及到泡沫经济年代日本风貌的游戏实在是太少了。对新人可能是慢刀子放血，对鸡柳桑那就真是完全是2个世界了。

经过了若干穿插的日剧一般的煽情小故事，比如说给赛之河源他儿子和某黑道千金私奔。然后开始了鸡柳桑新的传奇，比如一人团灭中国黑帮，那段打的我以为我再看古早的港式武打片，不过背景里的世良和被一枪放倒的风间总有种上海滩许文强的错乱感。这流程体验感觉还是挺。。奇特的。

到了结局感触最深的反而是惆怅，突然之间得到的一切就失去了，教育了一顿的兄弟，和幕后1换1，女人自爆gg，只剩个萝莉给你养。
然后鸡柳为了萝莉跑路了，东城会干部追鸡柳的常年又有点星爷电影结局的喜感。

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 12:07

喜欢没锦山剧情铺垫的原版同时疯狂夸大0真岛ooc程度的老害实在是有点那啥

蔷薇下 · 发表于 2021-2-5 12:30

附议，还有说0照搬驰星周不夜城的姨姥能不能也搬出点对比证据来，别每次都一击脱离让人自己去看不夜城
看完了不夜城想反驳对着这种一击脱离都无从下嘴

Chao · 发表于 2021-2-5 12:38

极1加的锦山章节很出戏的。当时玩1的时候，知道锦山以前是桐生好兄弟，一定是个不得了的人。到了0里，觉得锦山这个人打起架来不如桐生，但是综合能力要比桐生强，而且重情重义，不愧是桐生的好兄弟。结果到了极1，锦山成了桐生的替代品，剧情偏向风间大黑幕理论，由美是风间故意送到堂岛组长那里的，然后用锦山杀了堂岛，结果失误是桐生出来顶罪。本来这里还合理的。锦山成了替桐生养小弟，未来还是要成立桐生组。但是收到的小弟都是仰慕桐生的，都看不爽锦山，锦山就成了上面不拉下面不抬的情况。然后到了1代里锦山居然爬到和风间平起平坐的地位，就算是拉拢到神宫这样的政治家，但是头上都是风间一派的人，怎么也不可能让组内小弟出头。而且1代里面锦山还有绝大的魅力能收到荒濑、新藤这样死心塌地的小弟。锦山爬的越高，极1的锦山剧情就越奇怪，我很好奇锦山到底是做了多大的事情才能这么年轻就成为直系组长。

极2真岛篇算是填坑，而锦山篇则是越挖越大。

shizumaru2009 · 发表于 2021-2-5 12:46

加了一些严重拖慢主线节奏的纯拖时间的任务

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 12:55

没看过不夜城，所以不懂为什么说0照搬了什么。
我倒是知道初代的剧本实际上主体是参考了深作欣二的无仁义之战，桐生一马的原型就是这个电影，把大时代背景替换到了泡沫时代。看过就知道驰星周的剧本为什么是这么塑造的了，根本没有多余的笔墨，跟着主角的线索，其他角色在主角空白时期经历了什么转变都是留白，可以自己思考联想的，这也是为什么老粉会觉得后来重置有点画蛇添足。
那些说这是老害行为的，麻烦也别只扣帽子，日本黑帮片没看过多少就别来那套我看不懂我光荣了。。。

精钢魔像 · 发表于 2021-2-5 13:26

这个侧脸真像桐生

makar0601 · 发表于 2021-2-5 13:46

0的真岛篇是个好故事，但唯独不是真岛。疯疯癫癫重情重义的武斗派，和扮疯癫来做保护色的普通人，角色有趣度上就差老远了。

未平真人 · 发表于 2021-2-5 14:07

游戏复刻填坑这事儿还真是门学问。不填吧，有些情节结合续作和时代看来根本就有问题；填吧，无中生有吃书补历史，真能尽善尽美的也没几个。打这段字的时候脑子里闪现出了黑手党1、最终幻想7、生化危机2还有war3的logo。

—— 来自 S1Fun

makar0601 · 发表于 2021-2-5 14:17

另外，疑惑0抄了什么的，可以把不夜城和长恨歌一起看一看。横山再弱智也不至于照抄，但是矛盾冲突和背景设定还是很明显的。

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 14:48

Chao 发表于 2021-2-5 12:38
极1加的锦山章节很出戏的。当时玩1的时候，知道锦山以前是桐生好兄弟，一定是个不得了的人。到了0里，觉得 ...

这个确实是极补充的剧情里面很有缺憾的地方，我个人的理解是锦山回忆这一段不能理解成绝对客观的转述，而是以锦山本人为主视角，混杂了他自己的自卑情结、对风间柏木重视的渴望、对妹妹和桐生的感情等等滤镜之后扭曲的口述历史，简单来说就是只回忆了贼挨打没回忆贼吃肉。不过无论怎么说都比啥都没有好

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 15:03

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2021-2-5 15:07 编辑

duomaxiang 发表于 2021-2-5 12:55
没看过不夜城，所以不懂为什么说0照搬了什么。
我倒是知道初代的剧本实际上主体是参考了深作欣二的无仁义之 ...

谁日本黑帮片还看得少了呢，原版可以自己脑补到了极就不能自己脑补了？倒不如说原版的锦山的性格和经历基本就是一张白纸，太缺乏细节以至于一千个人有一千种脑补法。极里面除了几个片段，也留下了快二十年的时间脑补，包括前面说到的怎么从风间系直接控制的新组里面自立甚至反戈，包括他怎么发掘的新藤荒濑神田一干人才，包括他成立自己组之前0代的经历对他有什么影响，包括他跟真岛一派的关系等等不都是给玩家脑补的空间？这几个片段最多也就是给了一个基本方向的程度，像OL里面那才叫过度描写

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 15:06

makar0601 发表于 2021-2-5 13:46
0的真岛篇是个好故事，但唯独不是真岛。疯疯癫癫重情重义的武斗派，和扮疯癫来做保护色的普通人，角色有趣 ...

其实被挖眼之前真岛"不疯，至少是不怎么疯"这个事实在4和5里面就已经写的很清楚了，彻底掐断了"真岛本来就很疯只不过0被压制"这一说法的空间。0的主要任务之一就是解释为什么真岛的转变。就这一点来说0肯定是合格完成任务了

Mephisto · 发表于 2021-2-5 15:29

星驰周只是监修了1代吧，剧本一直都是横皮尔博格

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 16:18

ESAKA!!!! 发表于 2021-2-5 15:03
谁日本黑帮片还看得少了呢，原版可以自己脑补到了极就不能自己脑补了？倒不如说原版的锦山的性格 ...

你说了这么一通我也没看出你有哪些阅片量，我也没指着你说，可没必要证明什么。
然后谁和你说初代锦山有一千种脑补法？你说的那些全部都是线索，玩家是跟着桐生的视角来看待这些事的，编剧只需要给足够的线索，中间留白只是一种手法，锦山的变化没有什么一千种脑补的空间。你如果觉得锦山的经历是一张白纸，那你大概没仔细玩初代，也可能是被极的具体描写给影响了而已。
初代的时候线索已经足够，那时候玩家也不知道锦山之前是个具体怎么样的好兄弟，与其说是0和极补完了初代锦山的人物，不如说是为了续作硬把角色印象给固定了下来，因为需要锦山在别的作品里担当主要配角的作用做铺垫。我从没评价过极的内容糟糕，我说了，对比原版极显得有点啰嗦而已。
所以你说的这些不过是拿未来作品推过去，初代的做法作为当时单独的作品来说，它本身就没有需要去撑不知道有没有的前传设定，本身内容足够完整，让玩家脑补不是目的，而是制造悬疑，到最后看到锦山的下场，自然就体会到了这个角色的悲剧性。这就已经足够了，你描述的初代，已经是信息不完整的断裂作品了，我不觉得原版剧情是你说的这样残缺剧本。如果你坚持这种拿未来作品推过去，那我也是尊重你的想法的，但你一口一个老害的话，就请离远一点，你应该也不希望被人叫“雏鸡儿”吧？

蔷薇下 · 发表于 2021-2-5 16:36

不会吧，不会真有人觉得自己多看几部电影所以审美牛逼所以比其它人更有资格评价一部作品吧

涉猎广泛形成个人化的审美偏好是好事，但老害之所以招人讨厌就是因为ta们看得多就觉得他们自己的审美是高人一等的审美，把自己的审美当成真理，不符合他们审美的就亮出阅片量表示我不喜欢所以是垃圾。说到底，老害那点论据根本算不上证据，只是老害自己的偏好甚至是偏见而已，动辄亮出阅片量更说明这个问题

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 16:43

蔷薇下发表于 2021-2-5 16:36
不会吧，不会真有人觉得自己多看几部电影所以审美牛逼所以比其它人更有资格评价一部作品吧
涉猎广泛 ...

当然会的呢，亲。
一口一个我看不出来看不懂也敢出来喷别人老害都能舔着脸的都觉得自己有资格，还脑补出看个片儿是拿审美在喷其他作品是垃圾，这楼里有一个说极是垃圾了么？二极管体质咯？你这种不才是虽然我不懂但是和我不一致的全是敌人的逻辑么？真是什么人都有。。。

蔷薇下 · 发表于 2021-2-5 16:48

duomaxiang 发表于 2021-2-5 16:43
当然会的呢，亲。
一口一个我看不出来看不懂也敢出来喷别人老害都能舔着脸的都觉得自己有资格，还脑补出 ...

咦？这楼不是清算老害遗毒发言的吗？
请问您和我清算的老害有啥关系

还是说您就是我要喷的老害吗

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 17:01

蔷薇下发表于 2021-2-5 16:48
咦？这楼不是清算老害遗毒发言的吗？
请问您和我清算的老害有啥关系还是说您就是我要喷的老害吗 ...

霍霍，这楼是清算老害的发言你也真是会给自己加戏哟。
我可没有天天感觉被迫害的精神障碍，你赶紧的清算几个老害给我看看呗，我可是很乐得看你表演呢。
是不是楼里没紧跟你的大旗开喷，讨论作品内容的全是偏题的咯？呵呵，反正你也看不懂玩不懂，我倒是还挺能理解你的，不然还能指望你说点什么有内容的东西呢?

wgoenitz · 发表于 2021-2-5 17:09

duomaxiang 发表于 2021-2-5 12:55
没看过不夜城，所以不懂为什么说0照搬了什么。
我倒是知道初代的剧本实际上主体是参考了深作欣二的无仁义之 ...

西装和红衬衫也很像桐生

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 18:15

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2021-2-5 18:26 编辑

duomaxiang 发表于 2021-2-5 16:18
你说了这么一通我也没看出你有哪些阅片量，我也没指着你说，可没必要证明什么。
然后谁和你说初代锦山有 ...

这怎么就叫未来推过去了，你只需要告诉我初版1代和极相比对锦山的描写笔墨是不是少了就行了，如果不少的话锦山为什么黑化也不会成为制作组以官方角度补完的重点剧情之一了。还有，初代的时候根本连二代都没计划，甚至玻尿酸他们连一代能卖成啥样心里都没底。

在这种前提下，一代故意给锦山留白绝不可能是因为他们对锦山的过去和经历已经有一套成熟的lore最后选择性的抽取了重点等玩家自己解读，而更可能是他们完全没想好锦山这个人的过去到底是啥样的，所以就先写点怎么都能说得通的然后往任侠剧甚至港片经典兄弟背叛模板上套就是了。不然你以为为什么13年左右的人气投票中1到5那么点角色中锦山堪堪挤进20名，18年角色这么多了反而一跃进入前三？就是因为原版初代的笔墨太少太空洞了。

你说0和极中间的描写有逻辑不一致的地方，这个没人否认，但是归根结底还是逻辑通顺的地方远超不完善的地方；解答的疑问远多于创造的疑问；对这个角色塑造的积极作用远大于消极作用；是瑕不掩瑜而非画蛇添足。对真岛的描写也是同理。最好的证据就是投票，如果一代锦山的描绘真的是有深度而不是浅薄，是精炼而不是空虚，那么为什么同样的悲剧性结局（用你自己的话说），票数就是上不去呢？

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 18:29

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 18:29

本帖最后由 duomaxiang 于 2021-2-5 18:49 编辑

ESAKA!!!! 发表于 2021-2-5 18:15
这怎么就叫未来推过去了，你只需要告诉我初版1代和极相比对锦山的描写笔墨是不是少了就行了，如果 ...

你想想一个游戏最终BOSS的背景设定玻尿酸和编剧自己都没想好可能性有多大。。。豹变之前和豹变之后都有完整的人格表现，中间会放弃治疗不做了？留白的表达方式在初代相当明显，就是因为桐生一马也不知道其中发生了多少事，观众的情绪需要跟着主角的视角走，这是很合理的扮演体验。你说留白是制作方自己没想好。。。你自己都觉得玩家都能有一千种脑补方式了（用你的话说），这想一个有难度？不是自相矛盾么。几乎没有什么说服力，而且极的补充描写，完全没有超出预期的内容，把这部分内容确定下来了而已，本质没有什么在初代角色塑造之外的东西。
票数我不懂，人气投票之类的么？人气投票什么时候变成塑造深度的比较了？我还真没这方面体会。不过锦山最初展示出来的部分更多是绝情背叛野心之类负面特征，人气低不是应该的么？极里一通“悲惨经历”都放在明面上了，0里更是堂堂好哥们，大众的口味不就是这么好理解的么？不然哪来那么多“请说出你的故事”来

watcherw · 发表于 2021-2-5 18:34

时间有点久了，极1好像就增加了点锦山的剧情，估计是为了圆0和原初代的一些衔接上的违和感。0是好游戏，但毕竟是在1的剧情人物故事都限定好了下而逆向写的故事，所以感觉系列里不算顶尖，论可玩性不如5，故事性和1，2比还是稍逊

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 18:48

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2021-2-5 18:50 编辑

duomaxiang 发表于 2021-2-5 18:29
你想想一个游戏最终BOSS的背景设定玻尿酸和编剧自己都没想好可能性有多大。。。豹变之前和豹变之后都有完 ...

哦，合着你桐生一马坐了十年牢回来听小弟说自己好兄弟恶堕了，几乎完全不关心兄弟为什么恶堕只关心他害了谁，后面会做什么？既然你说什么代入，那代入进桐生一马就不可能不在乎这个问题。初代剧情完全就是没解答好这个问题，直接快进到结果，可笑程度堪比只告诉玩家由美现在在哪不告诉玩家由美经历了什么一样。更可笑的是你带着对人气投票的无知和高傲态度就来评价一部商业作品的剧情。商业作品的剧情深度，不管是玩家通过进行投票反馈给自己，还是龙组通过阅读投票反思自己剧情写的如何，人气投票都是最重要的衡量"一个角色的描绘是否成功"的最重要的标尺之一。愿意参与这种投票的粉丝已经多少算是系列核心粉了，你要是觉得这群人也是"不懂剧情深度"，甚至怀着艺术精英主义的态度鄙视人气投票，那就没什么好聊的了，只能说你开心就好

521op@163.com · 发表于 2021-2-5 18:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 19:01

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2021-2-5 19:10 编辑

521op@163.com 发表于 2021-2-5 18:52
你别理这人，昨天我说sega这几年集合全社资源搞出一堆屁，你看fs集合全社资源好歹弄出个招牌。他直接说如 ...

虽然我两个系列都是脑残粉，但是有句讲句，现在看来缺乏新意如龙在游戏史上的地位确实比开枝散叶的魂差远了，不过在早期这两个的差距真没有现在这么大。魂1的首周是28w，几乎同年的如龙5首周高达35w，当然这个反应的更多是恶魂vs龙1到4加见参加ote的评价就是了，魂1毕竟是历史留名的游戏，比龙5历史意义肯定高多了。还有就是，魂的成功我觉得根本原因真不是全社资源扔进去了，而是它的创意太牛批，牛批到正常大厂做开发企划的时候，绝对不会认为"我们集全社资源就能喂出一个魂系列来"的程度。如龙受限于其题材限制，其实已经可以了，哪怕这系列一开始瞄准的是武士/忍者题材而非黑帮题材，卖的绝对也比现在多。最早如龙在世嘉就是个没人看好的小企划，是自己凭本事混到现在的地位的。拿它跟魂比就好像拿锦山彰跟桐生一马比，不是锦山菜，是桐生一马太强，正常黑道能做到锦山水平就很可以了

无攻不受鹿 · 发表于 2021-2-5 19:05

坦白说就0里看锦山是八面玲珑，桐生就占个打架厉害吧，结果桐生入狱后锦山竟然混的那么惨

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duomaxiang · 发表于 2021-2-5 19:06

ESAKA!!!! 发表于 2021-2-5 18:48
哦，合着你桐生一马坐了十年牢回来听小弟说自己好兄弟恶堕了，几乎完全不关心兄弟为什么恶堕只关心他害了 ...

你拿人气投票来看待商业作品的刻画深度，已经滑天下之大稽了。。。。。你这逻辑和销量高代表质量没区别。不值一驳。你可以保持这种看法，但不要太拿自己当回事哦。我确实对人气投票无知，我只知道真岛一马前2名，你只关心这个的话，你的程度多高也不言自明了而已。
一马不关心那你游戏玩了个啥，锦山害了由美，由美的女儿落在的一马这里。。。你那时要直接对峙锦山一马当时的处境也得碰的上啊，你不会以为这是少年漫画吧，他凭什么那会直接去找锦山?照你这个莫名的逻辑，章节中插点锦山的小剧场，一马就关心到他的问题了么？？极比初版完整在哪？？还是极和初代一样可笑咯？？
我相信任何剧本或者电影的专业评选都不是电影的粉丝投出来算数的，剧作深度不是你粉丝投票可以决定的东西，你要不懂这个我也没法强求啊。最后我很开心，不用你惦记。

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 19:15

duomaxiang 发表于 2021-2-5 19:06
你拿人气投票来看待商业作品的刻画深度，已经滑天下之大稽了。。。。。你这逻辑和销量高代表质量没区别。 ...

意思是核心粉丝的投票在你眼里不值一提，用精英主义衡量纯粹艺术也就算了，还要拿来衡量商业作品，那我跟你这种以忽视群众蔑视群众为荣的"高品位艺术鉴赏者"没什么好聊的了，抱着泉溺死吧

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 19:16

本帖最后由 duomaxiang 于 2021-2-5 19:17 编辑

521op@163.com 发表于 2021-2-5 18:52
你别理这人，昨天我说sega这几年集合全社资源搞出一堆屁，你看fs集合全社资源好歹弄出个招牌。他直接说如 ...

除了你没人炸哦，小朋友。这么记仇的么？你说全战，全战都不是世嘉本社团队，你觉得是啥就是啥咯。说世嘉能说全战不能说如龙，你以为你是谁，太逗了。在秀智商咯？还是我乃世界的货？

duomaxiang · 发表于 2021-2-5 19:23

ESAKA!!!! 发表于 2021-2-5 19:15
意思是核心粉丝的投票在你眼里不值一提，用精英主义衡量纯粹艺术也就算了，还要拿来衡量商业作品 ...

我哪句话说不值一提过了？我都说了我不懂啊。。。承认不懂在你眼里是不值一提，有你这么没谱的么？角色深度是专业编剧水平的事，这我懂，我只说我懂的而已，你可别扣帽子，人气投票本身没有高低问题，你拿这个去决定专业问题这个行为本身LOW而已，我看不上的是你这个观点，不是什么精英主义高品位艺术鉴赏家藐视群众的视角哦，呵呵，你可别误解太深了哦

ESAKA!!!! · 发表于 2021-2-5 19:27

duomaxiang 发表于 2021-2-5 19:23
我哪句话说不值一提过了？我都说了我不懂啊。。。承认不懂在你眼里是不值一提，有你这么没谱的么？角色深 ...

你说的都对

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521op@163.com 521op@163.com 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-4 头像被屏蔽	发表于 2021-2-5 18:52 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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