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楼主: yym

[讨论] “反战”对于作品是一个优点吗?“不反战”or“反战败”则是缺点?

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发表于 2021-4-8 13:59 | 显示全部楼层
herostratus 发表于 2021-4-8 13:50
和作品无关,和你对这个作品的态度有关,就是饭圈相互攻击的一个借口,没有定论的。
除非哪天出台一个《反 ...

无非让你日本人少恶心人一点,至于这么发散么
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发表于 2021-4-8 14:08 来自手机 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2021-4-8 13:59
无非让你日本人少恶心人一点,至于这么发散么

自说自话的饭圈大战还不如定个量化的指标来套。如果是因为日本人恶心人,那么可以根据日本国会席位+拜鬼次数*拜鬼人员官阶加权,最终得到一个日本恶心人参数,在实施时把对指标进行动态调整
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发表于 2021-4-8 14:17 | 显示全部楼层
herostratus 发表于 2021-4-8 14:08
自说自话的饭圈大战还不如定个量化的指标来套。如果是因为日本人恶心人,那么可以根据日本国会席位+拜鬼 ...

你日因为反战败问题被批判的作品海了去了,从萤火虫到南极都没少过。
真以为只有你巨人粉黑的饭圈大战不成……?
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发表于 2021-4-8 14:29 来自手机 | 显示全部楼层
没有那个必要 发表于 2021-2-3 20:06
只要作品中有战争背景/中日关系,就有些憋坏了的人不看作品主题,非得批判一下作品是不是反战or反战败。S1 ...

哪没法子,他们一日不正视自己在二战中犯下的罪行,被迫害国的人民就能一日不放过让他们认错的机会
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发表于 2021-4-8 14:33 来自手机 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2021-4-8 14:17
你日因为反战败问题被批判的作品海了去了,从萤火虫到南极都没少过。
真以为只有你巨人粉黑的饭圈大战不 ...

这些拿量化标准套是不是违反了某些条款?标准细则是不是在结果上成功区分出了反战/反战败?那么你有什么理由反对出台细则对反战作品进行鉴别?实在不行就用机器学习训练一个分类模型,最客观最公正
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发表于 2021-4-8 14:38 | 显示全部楼层
herostratus 发表于 2021-4-8 14:33
这些拿量化标准套是不是违反了某些条款?标准细则是不是在结果上成功区分出了反战/反战败?那么你有什么 ...

文艺创作本身不是严格的公式,但里面是否埋雷、是否恶心人有时候观众还是能看出来的。
作为侵略战争的受害国,东亚这边观众本来就天生对这些东西更加敏感也更加警惕。
不然怎么出来的侵华老兵异世界转生被下架,不然韩国人怎么挖出来731学院那点作者小心思恶心人。

强行偷换概念没意思,你想给巨人洗地认为是粉黑大战就好好洗你的地、证明巨人和反战与否无关。
而不是把你日文学创作都得弄个框架套着。
记着:是日本作者没事搞点事、对自己历史夹带私货、让受害国感到恶心,不是中国人或者韩国人要求他们做什么条款。
你不恶心人,鬼管你那么多。
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发表于 2021-4-8 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2021-4-8 14:38
文艺创作本身不是严格的公式,但里面是否埋雷、是否恶心人有时候观众还是能看出来的。
作为侵略战争的受 ...

日本人这么恶心人,那么拿条例规范他有什么问题?难道日本人哪天不恶心了,就可以在作品里肆意埋雷了?你观众每个人心里有一个哈姆雷特,哪怕同一个人也会因为情绪波动对同一件事有前后不同的看法。拿一个可量化的标准出来不比你“观众看得出来”靠谱?
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发表于 2021-4-8 15:06 | 显示全部楼层
反战败包装成反战肯定是缺点
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发表于 2021-4-8 15:10 | 显示全部楼层
说极端点,日本欠中国一次对等侵华战争规模的回击!如果有了这回击,中国人心理好受点的同时对日本人的叽叽歪歪会看开点,日本人叽叽歪歪时也可以理直气壮点。
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发表于 2021-4-8 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Licheus 于 2021-4-8 15:16 编辑
火星飞船 发表于 2021-4-8 15:10
说极端点,日本欠中国一次对等侵华战争规模的回击!如果有了这回击,中国人心理好受点的同时对日本人的叽叽 ...


屠杀三十万日本人再搞几回百人斩比赛,就能“心里好受点”、“理直气壮”了?

我看在“反战”、“反战败”类别外还能再来个“反被侵略”。
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发表于 2021-4-8 15:26 | 显示全部楼层
化境 发表于 2021-02-03 14:26:44
我觉得反战败也好,反战也好,实际上都有意无意忽略了一个最重要也是最基本的问题,那就是“分配”。
反 ...
确实 以前我觉得反战很棒 后来我有了自己的思想对于反战就只有苦笑了
你反战不如直接反人类 大家一起死光就完事儿了

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发表于 2021-4-8 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
化境 发表于 2021-2-3 14:26
我觉得反战败也好,反战也好,实际上都有意无意忽略了一个最重要也是最基本的问题,那就是“分配”。
反战 ...

反战神作az
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发表于 2021-4-8 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
文娱作品没有指导三观的责任,它的首要任务是讲一个有趣的故事。
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发表于 2021-4-8 18:06 | 显示全部楼层
herostratus 发表于 2021-4-8 14:48
日本人这么恶心人,那么拿条例规范他有什么问题?难道日本人哪天不恶心了,就可以在作品里肆意埋雷了?你 ...

现在日本人已经是被揍了一顿之下只能这么阴阳怪气了。现行国际秩序下他已经被圈成狗了。
另外一件事,日本人欠缺对战争的反省态度是东亚受害国共识,不要弄什么“同一件事有不同看法”的打马虎眼。
而埋雷这一点即使日本社会也知道只能暗搓搓搞不能明着来,弄出国际舆论来也是社死。
不然为啥日本人不敢以这个“不同看法创作自由”的理由继续做下去老兵转生异世界那种生草作品啊
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发表于 2021-4-8 18:29 | 显示全部楼层
虽然作品本身无所谓价值观,但是不可否认价值观会很大程度上提高故事的上限

一个有趣的故事固然重要,但是如果故事本身没内容那就仅仅是有趣,而如果一个有趣故事本身又可以带来一定的思考那么这个故事就肯定远胜于仅仅只是有趣的那类
然后具备普适性的立意无非就那么几个,反战很明显算其中之一,所以反战肯定是一个加分项,而且对于普通大众来说是个很重的加分项

如果是一个故事以战争为基础,那么它本身的着重点就必然在作者对战争的看法上面,在这种情况下下很明显,反战还是反战败还是索性直接不反战必然是一个争论的点
甚至可以说故事有不有趣的前提完全就是基于作者对战争的看法了,不可能避开说这故事虽然内核不好但是有趣啊这种话,如果是违反普世价值观,那么故事被大多数唾弃就是理所当然的事,反之亦然

再加上国情摆着,日本这幅样子也不是一天两天了,天朝这边历史也摆着,有的时候那些奇怪的洗地方式放对其他国家的人可能还好,对我们就是强化版的让人感觉恶心
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发表于 2021-4-8 19:16 来自手机 | 显示全部楼层
化境 发表于 2021-2-3 14:26
我觉得反战败也好,反战也好,实际上都有意无意忽略了一个最重要也是最基本的问题,那就是“分配”。
反战 ...

你这个标准在现实中严格执行下去的观感会无限接近冰镐派。
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发表于 2021-4-8 19:26 | 显示全部楼层
LennyWallUp 发表于 2021-2-3 14:26
我想知道什么情况下可以看出作者在作品中的观点倾向,还是说这种倾向全靠读者各自的理解决定? ...

就和看动画先看监督脚本的履历,追连载也可以看看作者推特博客表现出来的,比如最近比较火的就是反对世界第二
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发表于 2021-4-8 19:29 | 显示全部楼层
反战的构成三要件:
1.对战争本质的解构
2.对战争双方的苦难的呈现
3.对发动战争行为本身的否定
缺1是借题发挥
缺2是无病呻吟
缺3是反战败
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发表于 2021-4-8 19:53 来自手机 | 显示全部楼层
化境 发表于 2021-2-3 14:26
我觉得反战败也好,反战也好,实际上都有意无意忽略了一个最重要也是最基本的问题,那就是“分配”。
反战 ...

这不只能 世 界 G M了吗

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-4-8 19:58 来自手机 | 显示全部楼层
要在**国家治下敢画反战作品那绝对流芳百世

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-4-8 21:53 | 显示全部楼层
lanhao 发表于 2021-02-03 14:29:16
是不是可以这样理解 差的反战作品就是反战败 ,有主题明确是反战但叙述水平差的作品吗 ...
反战败可不是差,只是你的价值观不认可罢了,但这非常真实,也真有很多人这么想,至于对不对,因人而异

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-4-9 01:57 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2021-4-8 18:06
现在日本人已经是被揍了一顿之下只能这么阴阳怪气了。现行国际秩序下他已经被圈成狗了。
另外一件事,日本 ...

所以这就是你对日本人的阴阳怪气行为,不去进行客观的定义和梳理分析,而是更加阴阳怪气泄愤打滚的理由?
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发表于 2021-4-9 08:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 シナモンロール 于 2021-4-9 08:23 编辑

这本质是一个价值观问题

反战和不反战如果摆明了拍你脸上,代表的是作者的价值取向

由于漫画的载体原因,论述往往要喻情(appeal to pathos),这导致了作者常常把道德和认同作为故事推进的支持

所以很明确的一个选择是,读者,或者说掌握了话语权的大多数有发声欲望的读者能不能和作者价值观产生共鸣

在这一点上,反战队一分,不反战队零分

不过这里又得盘一下,不反战是指不提及战争还是支持战争?前者的话其实是没有影响的,再反战的人也不能指责《月刊少女野崎君》不反战,至于后者有很多方法可以把这一内核包裹起来让他以一种非常不明显的方式呈现出来

然后再来盘一盘所谓反战败

反战败之所以被人喷,有两个原因。第一,他的出发点就在于用反战的外壳,或者至少是引导性让人觉得这是反战的外壳(就不要扯作者本身是不是这么想的问题了),来完成本质上并不反战的内核。这本身是一种挂羊头卖狗肉的行为,自然有很多人不喜欢。第二,反战败的作品很多时候包含这些元素:输了真惨,赢了真好,我们怎么就输了?后两者其实已经完全是战前煽动的路数了,如楼上所说,缺乏对于战争本身的批判,只是对结果的批判。这又要回到前半部分的共鸣问题上,这样的主题很多人不喜欢,不喜欢就要喷

大概就这样
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发表于 2021-4-9 08:30 | 显示全部楼层
herostratus 发表于 2021-4-9 01:57
所以这就是你对日本人的阴阳怪气行为,不去进行客观的定义和梳理分析,而是更加阴阳怪气泄愤打滚的理由? ...

面对日系战争相关作品有反战败倾向的客观现实,你先提出这是粉黑大战的饭圈理论,而后又抛出一个完全不切合实际的所谓创作原则指导方案,你又阴阳怪气泄愤打滚什么?
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发表于 2021-4-9 08:40 | 显示全部楼层
笑颜百景 发表于 2021-4-8 19:29
反战的构成三要件:
1.对战争本质的解构
2.对战争双方的苦难的呈现

按照这个说法,我咋觉得巨人最后的整活就是JSC为了表达对发动战争行为本身否定而想出了的屎理由呢?
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发表于 2021-4-9 08:59 | 显示全部楼层
反战这个东西解决的不是上限 而是下限

是当你别的方面比如行文逻辑文笔技巧等方面不尽人意的时候拿出来兜底的(所谓说学逗唱占个忠)
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发表于 2021-4-9 09:37 | 显示全部楼层
darkfatelight 发表于 2021-4-9 08:40
按照这个说法,我咋觉得巨人最后的整活就是JSC为了表达对发动战争行为本身否定而想出了的屎理由呢? ...

巨人是典型的缺3,你这样七弯八绕地去理解可能只是单纯接受不了结局
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发表于 2021-4-9 09:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 u96 于 2021-4-9 09:53 编辑

日本人现在把反战当成他们的招牌这一点本身就很恶心,即便是真反战。就像一个不再卖的biaozi提倡大家都保持处女身一样。所以你围绕反战不反战去争论本身就掉入了他们有意设置的议题圈套。
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发表于 2021-4-9 10:00 | 显示全部楼层
巨人是个锤子的反战败,巨人是正宗的菌锅主义作品
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 楼主| 发表于 2021-4-9 10:10 | 显示全部楼层
所在彼方 发表于 2021-4-9 10:00
巨人是个锤子的反战败,巨人是正宗的菌锅主义作品

这贴最开始发出来是不是因为巨人我忘了,不过标题“不反战”包含菌锅主义了吧
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