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楼主: yym

[讨论] “反战”对于作品是一个优点吗?“不反战”or“反战败”则是缺点?

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发表于 2021-2-3 16:29 来自手机 | 显示全部楼层
wccms 发表于 2021-2-3 16:18
我倒是觉得你们阅读理解有问题
反战败根本不认为自己是有罪的,哪怕它们承认自己是从犯,但是认为自己不应 ...

+1,其实就是态度问题,比如德国下跪

如果还分不清的话,蠢和坏自己领一个
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发表于 2021-2-3 16:32 | 显示全部楼层
“反战”和“反战败”也不过是一些进行攻击的话术而已,有空搞明白这个还不如自己动手拍一部符合自己脑中定义的“反战”片
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发表于 2021-2-3 16:36 | 显示全部楼层
反战和反战败核心问题是权责是否统一,其实是个法学问题而不是文学问题
反战是在明确这一点以后反对战争,并且对侵略方集团不同位置所应背负的惩罚有明确的认知,被侵略方虽有反击但是并不是满腔热血保家卫国而是家破人亡不得不战,最后落笔在战争本身是双输这个点上
反战败则是无视甚至刻意模糊这一点,内容上有较多笔墨描述侵略方的动机“符合逻辑”,“逼不得已”,“受人蛊惑”,被侵略方“国家坐拥资源而德不配位”,“统治者政治腐败战场无情”,“民众愚昧无知人种低劣”,最后落笔在战争侵略者一方战败的惨剧上
就好像在军事法庭上,侵略方战败的事实在这里,一个是被侵略国的律师的陈述方式,一个是侵略国的律师的陈述方式。明白这一点就比较好区分了
所以很明显,这不是一个优缺点的问题,无职那种男主对着幼女照片撸管老爹孕期出轨只能说是道德问题,最多是一部分人能接受一部分人不能接受而已,和诈骗抢劫贪污酒驾这种违法行为隔了一条街,而普通的违法和杀人放火贩毒**又隔了一条街,再接下来才是战争罪和反人类罪。战争罪和反人类罪是全人类都无法原谅的重罪,以任何方式为其开脱的作品都不应该出现在任何国家里任何公共出版物上,不是好和坏,喜欢和讨厌,而是不行。
当然文学作品那么多稍微隐喻借喻一下不太明显的话还是可以放的,毕竟还有个表达自由在这。但是反过来故意暧昧不清藏私货被人喷怨不得别人
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发表于 2021-2-3 16:43 | 显示全部楼层
战争是zz的延伸。只聊战争而且只以道德的角度去聊战争这不是浪费时间吗
而且就算真要反思战争,最首要的也不是因为要“照顾被侵略国的感受”,虽然这么说很不zzzq

别说二战了,中东现在这个样子有多少人去要求反思和进行道德批判吗。问起来一般不都是关我p事
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发表于 2021-2-3 16:44 | 显示全部楼层
Ronu 发表于 2021-2-3 16:43
战争是zz的延伸。只聊战争而且只以道德的角度去聊战争这不是浪费时间吗
而且就算真要反思战争,最首 ...

有啊,“原来不是我生在一个和平的时代,而是我生在了一个和平的国家”
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发表于 2021-2-3 16:45 | 显示全部楼层
要是放在几年前,楼里的这个讨论风气一定不是这样的。我觉得一般人看到一只猫惨死路边肯定会动恻隐之心,不会先想猫是不是造了孽。萤火虫不是同理?这对男孩女孩是懂侵略还是懂屠杀?这时候他们是哪国人这么重要吗?看片先摆屁股去外野好不好啊。
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发表于 2021-2-3 16:50 来自手机 | 显示全部楼层
lagunablade 发表于 2021-2-3 16:45
要是放在几年前,楼里的这个讨论风气一定不是这样的。我觉得一般人看到一只猫惨死路边肯定会动恻隐之心,不 ...

他们的爹出发的时候可是形象高大得不行的,别忘了这段

不过,落此下场我也不确定这是反战还是反战败了,这影片其实两边都有理

还有,不要觉得讨论屁股是个很遥远的事
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发表于 2021-2-3 16:55 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-3 17:01 | 显示全部楼层
songchen_bruce 发表于 2021-2-3 15:16
说白了,甭管你怎么描写战争,看的人只要有心只要愿意,都能给你扣上一个大帽子来。

你为什么要描写发动侵 ...

这时候就该详细描写战争的成因,双方的主要矛盾了

但日本人写这个就只会诉诸于感情和仇恨了,所以很别扭
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发表于 2021-2-3 17:06 | 显示全部楼层
“反战败”是一个伪概念,有描写平民所受苦难即是反战,不管是被侵略国还是战争发起国的平民。可以说战争发起国的平民助纣为虐,但某种程度上他们依然是受害者。

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
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发表于 2021-2-3 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
反战未必高明,反战败一定下作
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发表于 2021-2-3 17:12 | 显示全部楼层
angeva 发表于 2021-2-3 17:06
“反战败”是一个伪概念,有描写平民所受苦难即是反战,不管是被侵略国还是战争发起国的平民。可以说战争发 ...

反战败是反战的子集,反战除了反战败更主要是反对战争本身,而反对战争最好的方法就是反对战争发起的那一方,也就是侵略者。反战败则是故意把侵略部分模糊化而强化侵略者也受苦这点,本质还是为侵略行为开脱
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发表于 2021-2-3 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-3 17:17 | 显示全部楼层
在大肆批判”反战败“之前,倒不如先来研究一下这些所谓的”反战败作品“的创作思路到底是什么、它们所起到的社会影响又是什么。

泥潭口诛笔伐骂的”反战败作品“,99%都是日本的影视动画,都是拍给日本人看的。那么编剧导演staff们制作出这些反战败作品,他们的目的是什么呢?

是为了给**招魂吗?少部分作品可能是这样,比如《永远的零》。但大部分作品都是不愿、不敢搞招魂这一套的。

现实情况是:不管泥潭的各位承不承认,“不要战争”都早已经是日本全民的共识,日本这个国家从上到下对“打仗”这件事情连想都不敢想。就连安倍晋三在吹捧《永远的零》的时候也不忘加上一句:“战争真的是太可怕了!日本绝对不可以再卷入到战争当中!”

所以从现实来看,不管原因是什么,也不管细节是什么,“坚决反对战争”这个想法已经在日本国民的脑海里根深蒂固了,并且还被扩大化,甚至演变成了“绝不为国牺牲”、“绝不为国而战”的极端思潮,就连“爱国”在当代日语中都成了贬义词。。。。。。

所以,那些反战败的影视动画作品,本质上就是在迎合日本观众的这种“绝对不要战争”的心态,一方面迎合,另一方面也在帮助一般日本人加固这种心态,可以说是互相起到作用。而从实际效果来看,绝大多数日本观众在观看完这类反战败的影视动画以后,在看到曾经的日本人在战争中过得有多么惨的时候,他所接收到的信息都是“战争是不好的,所以我们应当反对战争”。在现在的日本社会,尽管大多数人的觉悟还没高到能认为“侵略是不好的,所以应当反对侵略战争”的地步,但能联想到“战败是不好的,所以我们下次战争一定要打赢”这个思路的日本人,恐怕也只有少数奇葩了。

讲白了,日本社会一方面极其忌讳战争,死活也不愿意再次被卷入到战争里去;另一方面又不愿意去面对曾经犯下的罪行,所以只能从自己国家在战争中遭受的伤害来入手,所以才会造成“拍出来的战争片看起来都像反战败片”这一奇特的现象,但这些反战败片,在日本的现实社会里却又切切实实地起到了正常的反战片所应有的效果,即:令一般人厌恶战争、恐惧战争、拒绝战争。

于是问题来了:如果一部战争片被拍成了“反战败片”,但它在它主要的受众市场上起到的作用却和正常反战片无二,那么它到底算不算是一部合格的“反战片”呢?
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发表于 2021-2-3 17:19 | 显示全部楼层
谁让天皇没被盖棺成希特勒同级别呢,要不就根本不会存在这样的问题。
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发表于 2021-2-3 17:24 | 显示全部楼层
songchen_bruce 发表于 2021-2-3 17:17
在大肆批判”反战败“之前,倒不如先来研究一下这些所谓的”反战败作品“的创作思路到底是什么、它们所起到 ...

日本国民变成现在全民反战的状态可比现在讨论的99%反战败作品都早,很难说是这些作品的功劳,反战败确实也有反战的教化作用,但是作品本身全世界都能看到。那反战败作品必然会让一部分人形成战争本身没错,打赢就可以说是正义的这种思想。
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发表于 2021-2-3 17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 banglian 于 2021-2-3 17:34 编辑
songchen_bruce 发表于 2021-2-3 17:17
在大肆批判”反战败“之前,倒不如先来研究一下这些所谓的”反战败作品“的创作思路到底是什么、它们所起到 ...

主要日本国内环境也有变化啊,战后文艺界长期是左翼控制,鼓吹战争和招核算是少数派,民众主流是岁静日子人。这些年来随着经济下行需要转移矛盾,安倍大将军招揽网右势力,右翼网络主播走红(典型的是历史de真相,xxx樱之类),引导了不少网络小鬼也开始宣传“太平洋战争应该正名为大东亚战争”“日本以前的历史教育是自虐教育”“日教组都是日奸”…成为日本网络上的主流声音

然后国内网民也分化出两派,一派是认知还停留在旧时代,开口就日本文艺作品都是反战的,你们骂日本的愤青才是菌国主义一派是和现在的日本网右搞魔怔对冲的,张口就日本都是反战败,想着再次发动侵略战争
(不过话说回来,也就网络上声音被放大而已吧。其实现在中国和日本民众的主流应该还是岁静派
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发表于 2021-2-3 18:29 来自手机 | 显示全部楼层
angeva 发表于 2021-2-3 17:06
“反战败”是一个伪概念,有描写平民所受苦难即是反战,不管是被侵略国还是战争发起国的平民。可以说战争发 ...

萤火虫之墓最开头他们的爹出征可是牛逼得不行,你甚至可以直观的感受到主角以前日子过得好全都是多亏爹在外面打仗
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发表于 2021-2-3 18:54 | 显示全部楼层
批判的对象不同吧,说是反战,但是肯定不是批判"战争"这种客观存在的东西,批判的对象肯定是人,那问题就简单了,就是看屁股坐哪边的问题

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2021-2-3 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
只要作品中有战争背景/中日关系,就有些憋坏了的人不看作品主题,非得批判一下作品是不是反战or反战败。S1都这样就更别说其他地方了。
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发表于 2021-2-3 20:17 来自手机 | 显示全部楼层
Harlaus 发表于 2021-2-3 15:48
终于知道为啥异世界题材这么火了,这么多三观警察扛不住啊

异世界题材的三观警察也只是相对少一些

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-2-3 20:23 | 显示全部楼层
“反战”这事儿吧,最怕的就是双重标准,比如银英就是反战好战玩双标……
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发表于 2021-2-3 20:32 | 显示全部楼层
wccms 发表于 2021-2-3 16:55
说日本人拍不了反战画不了反战的,不是蠢就是坏,哪怕小屁孩也应该知道宫崎骏和手冢吧 ...

宫崎骏别的片反不反战不说,难不成你觉得起风了是一部反战片?
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发表于 2021-2-3 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 影冬 于 2021-2-3 20:49 编辑

反战败:这仗打不赢,当初就不该打,如果当初没打现在就不会战败这么苦

反战:现在知道打不赢的仗不该打,打的赢的仗就该打?当初不就是抱着这仗打的赢所以才发动战争?

具体表现,日本真反战分子反对日本近代对外发动的一切战争(毕竟全部都是日本主动挑起),而反战败分子则只反思当初不该偷袭珍珠港,从不反思甲午、日俄、918、侵华战争。说白了,反战败反的从来不是发动战争,而是反思为什么当初没看清美爹的真实实力,竟然会误判自己打得赢。

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发表于 2021-2-3 20:47 | 显示全部楼层
yym 发表于 2021-2-3 16:13
为什么讨论又偏移到“某某作是不是反战败”“什么样的作品是真反战”上去了?我标题写这么清楚都没用吗?[f ...

只针对你的标题的话,别人觉得反不反战是不是评价作品的标准是人家的事,你不认同的话按自己标准评价便是,你还想质疑别人的评价标准?
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发表于 2021-2-3 20:53 | 显示全部楼层
wccms 发表于 2021-2-3 15:33
拿反战败和反战混为一谈不就是垃圾在搅屎
反战败:哎呀我们被打了我们好惨啊
反战:我们为什么被打,因为我 ...

推荐一部德国喜剧电影《看谁回来了》(https://movie.douban.com/subject/26585014/
人家德国人可不太时兴用”被毒菜者蛊惑了“来为当时的德国老百姓开脱。你的这个对”反战”的定义,有点对不起德国的文艺工作者。
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发表于 2021-2-3 21:02 | 显示全部楼层
看作者是哪国人
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发表于 2021-2-3 21:04 | 显示全部楼层
首先你们得搞明白了为何要反战,还不是因为战争会带来死亡带来破坏带来悲剧嘛

打内战是一回事,打外战的时候,胜利者也一样没好日子过不也是一战这种全面战争才真正开始的嘛,现代意义上的反战还不是一战那种人脑子打成狗脑子的惨状弄出来的吗,而鬼子对这个时代的感受是失败了导致一地废墟,压根就没体验到我国和毛子英法那种打胜了也一地废墟的感受。没有体会怎么描写?

还是说你们希望生活在鬼子胜利后反省搞反战的平行世界里
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 楼主| 发表于 2021-2-3 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 yym 于 2021-2-3 21:11 编辑
雪霜 发表于 2021-2-3 20:47
只针对你的标题的话,别人觉得反不反战是不是评价作品的标准是人家的事,你不认同的话按自己标准评价便是 ...

我是在问人们是否这样认为,以及为什么,我不知道这算不算质疑
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发表于 2021-2-3 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
只能说某些反反战败的人水平太低罢了,说来说去好像战争要么是人民受蛊惑要么是希特勒裕仁罪大恶极似的,好像完全不知道德三和日本**化的成因是多重因素推动似的
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