天才王子的赤字国家振兴术 TV动画化

xvi黑翼公 · 发表于 2022-4-7 18:57

本帖最后由 xvi黑翼公于 2022-4-7 19:10 编辑

etiq 发表于 2022-4-7 18:35
为什么要退兵，为什么要背刺。正面战场很稳啊。战略目标妥妥的。
结果还是得先论证男主的两点威胁具有可 ...

其实这些威胁可信度高不高，能不能实现，都不是最关键的，这一局是心理战
男主打出这几张牌的用处不是靠这些牌赢下谈判，而是暗示“我牌桌上还有牌，我现在要梭哈了”，增加宰相的心理压力

简单的说是为了误导宰相，让他认为现在是“可能大胜/可能惨胜/可能翻车”的局面，然后利用信息差等待时机让对方崩溃

可能是动画表现的太快了让人有一种纳特拉是靠这几张牌赢下来牌局的感觉，但读小说的话其实更像是靠唬人，让对面不敢跟你这一把

后面其实也还有好几次维恩是一手烂牌打赢的，这书比起运营更多的是博弈，除了最初期，很少纯靠牌点碾压

etiq · 发表于 2022-4-7 19:47

xvi黑翼公发表于 2022-4-7 18:57
其实这些威胁可信度高不高，能不能实现，都不是最关键的，这一局是心理战
男主打出这几张牌的用处不是靠这 ...

这就是觉得降智的地方
“衣服有毒”这个谎言就一眼假，听上去就扯淡，应该男主自己出假证据去证明衣服真的有毒，增加可信性去吓到对方
结果剧情怎么处理呢，衣服有毒，我有解药，对方就吓尿了，呈现出来就是再扯的谎言都说啥信啥

“全国难民”这个有可行性，但是没威胁性。
我敢说是个国家打仗都能拉起一群数量客观的难民，但那些可怕的后果就是瞎扯了。这招真有用，人类历史早该出现n次了。作者拿来当招用我就觉得很弱智了。

整段剧情就根本没实现你说的那种打牌效果。至于小说有没有实现，动画楼动画党，不讨论。

马桶3 · 发表于 2022-4-7 19:54

其实男主真正的狠点在于如果宰相不听他的，他是真的会费劲心机拉宰相这一国下水的，至于王位什么的他其实也没怎么看重，宰相也是感觉出他开始摆烂鱼死网破这一面，算下来觉得不划算了

原本两国合军的战略目标就是打下玛登领土给宰相国，剩下的肥王能打到什么程度就吃到什么程度，威胁到纳特拉本土首都的时候帝国方面肯定会有动作，搞不好三王子直接联军，帝国宰相手里也有不少兵，硬啃是不划算的

所以这场对宰相自己来说就是玛登和金矿山的好处，虽然纳特拉会元气大伤但是不会亡国的，但是男主这一副如果你这么干了老子本来不亡国也要亡国也要给你搞个鱼死网破，他这刚到手的好处还没捂热可就麻烦大了，所以才妥协的，男主的那些所谓做法合不合理无关紧要，关键是表明“我真的在思考你要是不接受我怎么跟你鱼死网破”这件事，这才是宰相要避免的。

Gooddays · 发表于 2022-4-7 21:48

本帖最后由 Gooddays 于 2022-4-7 21:55 编辑

etiq 发表于 2022-4-7 19:47
这就是觉得降智的地方
“衣服有毒”这个谎言就一眼假，听上去就扯淡，应该男主自己出假证据去证明衣服真 ...

首先你看作品时至少尊重故事设定，故事设定描写了当中有角色嘴炮无敌，也已经做了一次给你看，然后你因为 “现实世界没有这种人”，便硬说架空世界当中其他角色担心这嘴炮是降智嘛，你因何看架空世界的作品？

架空世界中描写了有人开挂，你便因为现实世界没有人能开挂，所以架空世界也不可以有人能开挂，这是什么理论根据？

至少你的论点只显示你正在无视作者设定，而不是当中角色在尊重设定下真的降智。因为你的论点不是基于架空世界的描写，而是你所在世界的情况。

而人类历史至少有一个摩西（先不谈当中可信程度，至少世界有一大堆人相信），你不看看圣经当中摩西他们出埃及到立国时干掉了多少当地住民？

我们世界的正常情况下除了摩西那种宗教性质外，哪来妹妹这种可以策动只认识数天的陌生人去塞人家门口的能力？强如摩西也不行啊。要知道那个城中很多人可能当天才第一次听妹妹说话，然后便全城老幼有如**般跟随第一次见面的陌生小女孩去塞军队了。

当妹妹能让第一次见面的陌生人全体离城塞军队门口，即以她在纳特威的良好名声来说，能干多一次便有为何不能接受？

衣服有毒是次要的，是在对方混乱时用以增加压力，也同时说有解药去减低对方对抗心。单单摆烂地数十万难民塞门口便已经足够了，衣服有毒有解药是用来加快对方妥协吧了。对方原本便不知道如何应对这病，没能力及时间去证明男主在胡说。

Gooddays · 发表于 2022-4-7 22:18

etiq 发表于 2022-4-7 19:47
这就是觉得降智的地方
“衣服有毒”这个谎言就一眼假，听上去就扯淡，应该男主自己出假证据去证明衣服真 ...

你要说现实也可以看看很多国家便是用军队阻挡难民进入，不是难民没用而是难民过不了军队那一关，特别是现代世界用热兵器，子弹一扫难民倒了一大批的情况。

你再想想我们历史各种起义情况，谁说难民没战斗力？黄巾也好太平天国也罢，当中很多人原本便是平民，因各种问题跟官府干起来了，结果便是平民开始冲击然后国家大乱，即使最后压下来国家也受很大伤害。

而故事中对方也说了要阻止难民进入国家，然而男主立刻说 “**家很多人病了”，暗示他的军队没有能力阻挡数十万人，更不要说那些难民当中会暗藏由精于战事的男主所带领的军队。

病弱军队单用冷兵器阻数十万人，而且难民当中还有正式军队，男主还是战略及战术天才，这不是说挡便能挡的。一不小心便是摩西或黄巾等故事在自己国家重现。即使打败男主，自己国家也可能会被其他渔翁灭掉。

etiq · 发表于 2022-4-7 22:19

Gooddays 发表于 2022-4-7 21:48
首先你看作品时至少尊重故事设定，故事设定描写了当中有角色嘴炮无敌，也已经做了一次给你看，然后你因为 ...

作品里的世界是架空的，但作者和观众是生存于物理现实世界的。我们的思维逻辑也永远逃脱不了现实的影响。

作品里世界是作者架空的，一切都是作者设定的，所以作者的写的一切都说得通。照这么说，世界上就没有不合理的作品了。

这片奇幻设定约等于0，并且以政治斗争为主要内容，还想和现实撇清关系？？？这楼里都一堆聊历史的了好吗。

另外，请告诉我这作品第几集说了嘴炮无敌的设定。你喜欢放弃思考是你的事，但不要一本正经的胡扯。

etiq · 发表于 2022-4-7 22:28

本帖最后由 etiq 于 2022-4-7 22:49 编辑

Gooddays 发表于 2022-4-7 22:18
你要说现实也可以看看很多国家便是用军队阻挡难民进入，不是难民没用而是难民过不了军队那一关，特别是现 ...

农民起义是造反，打的第一个是本国政权。王子可是本国头头啊，岂不是汉献帝领导黄巾军。

摩西是神话，充满奇幻要素。《天才王子》奇幻要素约等于0。你倒是尊重一下作品设定啊喂。

你直接说男主有光环，强无敌不就得了。

wmhld · 发表于 2022-4-8 12:34

etiq 发表于 2022-4-7 22:28
农民起义是造反，打的第一个是本国政权。王子可是本国头头啊，岂不是汉献帝领导黄巾军。摩西是神话 ...

西罗马帝国最后的时光里可没少面对举族迁入的难民蛮子

etiq · 发表于 2022-4-8 13:03

wmhld 发表于 2022-4-8 12:34
西罗马帝国最后的时光里可没少面对举族迁入的难民蛮子

西罗马灭亡后就是被蛮子瓜分了，那不叫难民，就是来抢土地

动画里没说德鲁尼欧的人口，就退一步，算他有两倍于纳特拉人口好了。
意味着要一下子接受相当于本国人口一半的难民，人口直接增加50%，国家会直接奔溃的啊。这有可能让他们入境吗，肯定下死手防御啊。
如果这都能强行进去，那还当什么难民，直接踏平夺取对方国家得了。

月夜凝雪 · 发表于 2022-4-8 13:17

本帖最后由月夜凝雪于 2022-4-8 13:25 编辑

etiq 发表于 2022-4-8 13:03
西罗马灭亡后就是被蛮子瓜分了，那不叫难民，就是来抢土地

动画里没说德鲁尼欧的人口，就退一步，算他有 ...

对难民下死手他的宗教目标就永远不可能达到了，就是他想做选圣侯无法随便对平民出手，真动手踏平直取那就不是难民了反而好对付

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

etiq · 发表于 2022-4-8 13:37

月夜凝雪发表于 2022-4-8 13:17
对难民下死手他的宗教目标就永远不可能达到了，就是他想做选圣侯无法随便对平民出手，真动手踏平直取那就 ...

真发生这种事，就由不得他一个人说了算，全国从上层到下层都不可能接受难民进入的。

现在宰相被吓尿，选择背刺队友。
结果呢，不止宗教目的没达到，连政治生涯也没了，难道不是做了个更亏的选择。

wmhld · 发表于 2022-4-8 13:46

etiq 发表于 2022-4-8 13:03
西罗马灭亡后就是被蛮子瓜分了，那不叫难民，就是来抢土地

动画里没说德鲁尼欧的人口，就退一步，算他有 ...

灭亡之前就来了一大堆好不，第一个洗劫罗马城的西哥特入境罗马帝国时就是典型的难民，而根据记载，西哥特人是饿的没办法了才和罗马开战，结果一不注意直接战场上打死一个皇帝

etiq · 发表于 2022-4-8 13:51

本帖最后由 etiq 于 2022-4-8 14:01 编辑

wmhld 发表于 2022-4-8 13:46
灭亡之前就来了一大堆好不，第一个洗劫罗马城的西哥特入境罗马帝国时就是典型的难民，而根据记载，西哥特 ...

那你现在是想说，纳特拉正面战场打不赢，靠难民反而能打赢，是这个意思吗。
饥民打赢正规军的例子，当然有啊，农民起义不就是。但你明显拿错剧本了，这举例不合适。

wmhld · 发表于 2022-4-8 13:59

etiq 发表于 2022-4-8 13:51
那你现在是想说，纳特拉正面战场打不赢，靠难民反而能打赢，是这个意思吗。 ...

难民和军队完全是两码事好不，两国至少还是同宗教的“自己人”，又不是能随便突突的异教徒

现实世界中强如美国欧盟，不也为难民问题头疼着呢么

etiq · 发表于 2022-4-8 14:12

wmhld 发表于 2022-4-8 13:59
难民和军队完全是两码事好不，两国至少还是同宗教的“自己人”，又不是能随便突突的异教徒

现实世界中强 ...

最大冤大头德国，8000多万人口，每年接受几十万，也才1%占比，你都知道很头疼是吧。
现在纳特拉说要全国当难民，就算对方两倍纳特拉人口，50%占比的难民，这不是直接国家奔溃？？？

同宗教自己人？？？东罗马就被十字军烧杀抢掠过。

wmhld · 发表于 2022-4-8 14:16

本帖最后由 wmhld 于 2022-4-8 14:19 编辑

etiq 发表于 2022-4-8 14:12
最大冤大头德国，8000多万人口，每年接受几十万，也才1%占比，你都知道很头疼是吧。
现在纳特拉说要全国 ...

人家就是让对方崩溃啊

而且这招正好就瞄着这既当又立的宰相啊

人家宰相自己都想着就算只来几万都够受的你还提到十字军洗劫君堡，人家那次十字军给全军换来个绝罚吃，这宰相这种虔诚教徒愿意冒这风险？

etiq · 发表于 2022-4-8 14:18

wmhld 发表于 2022-4-8 14:16
人家就是让对方崩溃啊而且这招正好就瞄着这既当又立的宰相啊
人家宰相自己都想着就算只来 ...

所以对方知道会奔溃，还随便放你们进来对吗

wmhld · 发表于 2022-4-8 14:20

etiq 发表于 2022-4-8 14:18
所以对方知道会奔溃，还随便放你们进来对吗

不愿意又咋地

21世纪的监控设施下欧洲和美国不还每年一大票非法移民

etiq · 发表于 2022-4-8 14:25

本帖最后由 etiq 于 2022-4-8 14:30 编辑

wmhld 发表于 2022-4-8 14:20
不愿意又咋地
21世纪的监控设施下欧洲和美国不还每年一大票非法移民 ...

作品说是全国人口，你就拿个非法移民来比喻？？一个数量级的？？你让墨西哥往美国塞一亿人试试，看看是不是“不愿意又咋地”

wmhld · 发表于 2022-4-8 14:34

etiq 发表于 2022-4-8 14:25
你让南美往美国塞一亿人试试，看看是不是“不愿意又咋地”

https://m.gmw.cn/baijia/2022-03/30/1302874171.html
美墨边境非法移民激增美执法人员一个月逮捕20万人
上个月的新闻

etiq · 发表于 2022-4-8 14:38

wmhld 发表于 2022-4-8 14:34
https://m.gmw.cn/baijia/2022-03/30/1302874171.html
美墨边境非法移民激增美执法人员一个月逮捕20万人 ...

我拿墨西哥举例，就是知道墨西哥去美国的非常移民最多。
我现在是说塞一亿哦，你说的嘛，不愿意又咋地

etiq · 发表于 2022-4-8 14:45

wmhld 发表于 2022-4-8 14:34
https://m.gmw.cn/baijia/2022-03/30/1302874171.html
美墨边境非法移民激增美执法人员一个月逮捕20万人 ...

要贴合作品中那夸张到不合理数量，请把20万提高到一亿，你依然觉得美国是“不愿意又咋地”吗

wmhld · 发表于 2022-4-8 14:54

etiq 发表于 2022-4-8 14:38
我拿墨西哥举例，就是知道墨西哥去美国的非常移民最多。
我现在是说塞一亿哦，你说的嘛，不愿意又咋地[f: ...

所以人家宰相脑海里的设想就不是真来80万会咋样，而是觉得打个折也受不了

etiq · 发表于 2022-4-8 15:05

wmhld 发表于 2022-4-8 14:54
所以人家宰相脑海里的设想就不是真来80万会咋样，而是觉得打个折也受不了 ...

所以直接吓尿，军事同盟搞背刺这种事都做出来了
所有国家都学会难民这招，大家都不敢打仗了，岂不是世界和平，作者这招太高了

wmhld · 发表于 2022-4-8 15:09

etiq 发表于 2022-4-8 15:05
所以直接吓尿，军事同盟搞背刺这种事都做出来了
所有国家都学会难民这招，大家都不敢打仗了，岂不是世界 ...

所以现在就有阴谋论表示美国鼓动乌克兰除了克制毛子之外还有制造难民潮去坑欧洲的算盘啊

etiq · 发表于 2022-4-8 15:14

本帖最后由 etiq 于 2022-4-8 15:16 编辑

wmhld 发表于 2022-4-8 15:09
所以现在就有阴谋论表示美国鼓动乌克兰除了克制毛子之外还有制造难民潮去坑欧洲的算盘啊 ...

明显两回事小泽应该举全国人民往e国去，逼e国退兵

xvi黑翼公 · 发表于 2022-4-8 15:15

etiq 发表于 2022-4-8 15:05
所以直接吓尿，军事同盟搞背刺这种事都做出来了
所有国家都学会难民这招，大家都不敢打仗了，岂不是世界 ...

不明白你在杠什么，和你说了好几次了不是靠难民这张牌让对面退兵，是让对面产生“有可能回不了本”的疑虑，然后趁机提出背刺这个更稳妥的方案，
从事后诸葛亮和上帝视角来看男主这个牌当然不够分量，但是宰相当时的信息差让他误判形势，所以输了心理战

你直接滑坡到靠难民就可以打退所有进攻是什么奇怪的理解……

etiq · 发表于 2022-4-8 15:23

本帖最后由 etiq 于 2022-4-8 15:31 编辑

xvi黑翼公发表于 2022-4-8 15:15
不明白你在杠什么，和你说了好几次了不是靠难民这张牌让对面退兵，是让对面产生“有可能回不了本”的疑虑 ...

你就没搞清楚我说什么，我是说“难民”这张牌根本没有“让对面产生有可能回不了本的疑虑”的威力，如果这牌这有那么大威力，那就很多国家可以用
你口中的信息差，只有报告战场局势那一幕，也不知道这能误判个啥

这段剧情我就觉得没说服力，不合理，做得很差

你们就要和我杠这合理那合理，我就奇怪了，这不是一部6分片吗，我是看了一部8分以上的片不成

xvi黑翼公 · 发表于 2022-4-8 15:27

本帖最后由 xvi黑翼公于 2022-4-8 15:29 编辑

etiq 发表于 2022-4-8 15:23
你就没搞清楚我说什么，我是说“难民”这张牌根本没有“让对面产生有可能回不了本的疑虑”的威力 ...

那是因为你站在上帝视角，完全清楚战场局势、主角计划和两国实际情况，

从宰相视角来看，对面维恩王子已经是出了名的谋略家，也实现过难民逼宫的作战，自己这边就算有九成把握难民不成威胁，也没必要赌一成惨败的机会去给革吕耶做嫁衣的

难民梭哈在零和博弈里让直接对手放弃胜局吃亏不可能，但是这个局面里让对手转向更稳妥的小胜是足够的

xvi黑翼公 · 发表于 2022-4-8 15:34

本帖最后由 xvi黑翼公于 2022-4-8 15:43 编辑

etiq 发表于 2022-4-8 15:23
你就没搞清楚我说什么，我是说“难民”这张牌根本没有“让对面产生有可能回不了本的疑虑”的威力，如果这 ...

不是要说你感觉不合理有问题哈，我只是想给你多解释一下这一段剧情实际究竟是怎么个意思，

因为我看你可能是被动画节奏误导了，以为这一段是靠难民和毒药这些小伎俩就直接说得对面放弃唾手可得的胜利，其实不是这么个剧情

前面也有不少人对你说话有点冲的，主要是因为你说了这片“降智”，在读过原作的看来你这个评价确实有点过分，说到底还是改编作品总难免出现有误差的地方

你从动画出发来批也不能说你是错的，大家补充了这些细节以后如果你能够重新思考下这段剧情到底是什么意思就最好了，还是互相理解一下

etiq · 发表于 2022-4-8 15:50

xvi黑翼公发表于 2022-4-8 15:34
不是要说你感觉不合理有问题哈，我只是想给你多解释一下这一段剧情实际究竟是怎么个意思，

因为我看你可 ...

贴原文或者解释小说也行，原作真的写得够好，能把弱牌合理装成强牌，我也可以接受啊

但动画组明显没做到，喷动画做得差我不认为有啥问题啊

几个人也不聊原作，就会在那里说什么这牌很强，威力很猛，很有可行性，一点也不弱，我当然要坚持己见

xvi黑翼公 · 发表于 2022-4-8 16:02

etiq 发表于 2022-4-8 15:50
贴原文或者解释小说也行，原作真的写得够好，能把弱牌合理装成强牌，我也可以接受啊

但动画组明显没做到 ...

这段有兴趣最好还是自己读一下，因为整个一章是战场和谈判同时两个视角推进的，有五六次切换场景，而且小说是2V2，除了宰相还有兽王女儿在场牵制维恩，贴一段很难体会出来这种紧张。

etiq · 发表于 2022-4-8 16:03

本帖最后由 etiq 于 2022-4-8 16:05 编辑

xvi黑翼公发表于 2022-4-8 15:34
不是要说你感觉不合理有问题哈，我只是想给你多解释一下这一段剧情实际究竟是怎么个意思，

因为我看你可 ...

轻小说被戏称为厕纸，不合理桥段也大把，《天才王子》也不是啥高分片，对“降智”这个词不必反应过度。我自己觉得这个不是太严重的侮辱词。至少这词还是评价作品本身的，真侮辱那种是问候作者本人的。
轻改那么多低分片，被喷的大把，纠结不过来的。

洛拉斯 · 发表于 2023-5-3 01:43

现在ai绘图对一些不太热门的角色来说太好了，可以自产自销了
首先是手办风格的妮妮姆

然后是我和ai斗智斗勇了一天终于让ai画出了几张正常的马

Toby_dak · 发表于 2023-5-3 21:46

前面帖子说的，浆帆船在近海有加成的。

Toby_dak · 发表于 2023-11-9 14:47

挖一下，这动画如果能迟两年播放的话，效果相当炸裂吧

----发送自 Sony J9110,Android 11

rick343 · 发表于 2023-11-9 16:20

为什么厕纸能有第二季，而这个没有（怨念

公共汽车 · 发表于 2024-4-28 12:30

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