灵媒这种光追以后成了标配就惨了

茛菪 · 发表于 2021-1-29 11:42

厂商都这么努力去制造需求了，作为消费者也请努力去消费，谢谢。

GuardHei · 发表于 2021-1-29 11:43

arbilest 发表于 2021-1-29 10:57
看门狗，Control还有2077你不开光追就不给你镜面反射，这就是以后的趋势了。2077其实还稍微好点，没了镜 ...

这谣言是怎么传出来的？不开光追，看门狗有ssr+cubemap，control是ssr+svogi，2077是ssr+cubemap，哪来的没有镜面反射？
看门狗的光追不开效果差的原因是因为这游戏打光和gi调教是围绕光追做的，和没有镜面反射是两码事。而且现在就算有光追也因为算力不足，需要ssr去提供光照细节或者提供远景反射，怎么可能抛弃这些。。。

医生狼多 · 发表于 2021-1-29 11:45

printer22 发表于 2021-1-29 10:51
2077不是全价吗，一开光追整个20系都爆死

你这又是哪里听来的

whzfjd · 发表于 2021-1-29 11:45

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arbilest · 发表于 2021-1-29 11:49

GuardHei 发表于 2021-1-29 11:43 引用:arbilest 发表于 2021-1-29 10:57 看门狗，Control还有2077你不开光追就不给你镜面反射，这就是以后的趋势了。2077其实还稍微好点，没了镜 ... 这谣言是怎么传出来的？不开光追，看门狗有ssr cubemap，control是ssr svogi，2077是ssr cubemap，哪来的没有镜面反射？看门狗的光追不开效果差的原因是因为这游戏打光和gi调教是围

我指的是玻璃表面的倒影这种，2077如果你关掉光追，车辆玻璃上是没有任何镜面反射的。我自己玩的我不知道？我也说了地上的水如果你关了光追也还是有一些模糊的倒影和色彩。来自: iPhone客户端

GuardHei · 发表于 2021-1-29 11:54

本帖最后由 GuardHei 于 2021-1-29 11:56 编辑

arbilest 发表于 2021-1-29 11:49
我指的是玻璃表面的倒影这种，2077如果你关掉光追，车辆玻璃上是没有任何镜面反射的。我自己玩的我不知道 ...

1. 水面反射就是镜面反射，镜面反射指的是所有类光滑表面的反射
2. 2077就算不开光追玻璃也有反射，用的是非常常规的cubemap的办法（没用ssr是因为半透明物体深度值问题，大家都这样，只有新的flight simulator搞了，但是性能开销很大）
3. 本来都是一套pbr流程的东西，怎么可能说不开光追没有镜面反射。。。
直接在ytb随手找了个视频截个图

左边这么标准的低精度cubemap做法不是很明显？

arbilest · 发表于 2021-1-29 12:00

GuardHei 发表于 2021-1-29 11:54
1. 水面反射就是镜面反射，镜面反射指的是所有类光滑表面的反射
2. 就算不开光追玻璃也有反射，用的是非 ...

也许我表达不是很专业和准确吧，我指的是下图这种

GuardHei · 发表于 2021-1-29 12:02

arbilest 发表于 2021-1-29 12:00
也许我表达不是很专业和准确吧，我指的是下图这种

下图也有啊。。。低精度cubemap反射效果就是很凑合

尤其这种开放世界
这个不会有区别的，半透明物体他这流程都是一样的，不会说专门砍掉

arbilest · 发表于 2021-1-29 12:05

GuardHei 发表于 2021-1-29 12:02 引用:arbilest 发表于 2021-1-29 12:00 也许我表达不是很专业和准确吧，我指的是下图这种下图也有啊。。。低精度cubemap反射效果就是很凑合这个不会有区别的，半透明物体他这流程都是一样的，不会说专门砍掉

这也低精度到让人感觉快没有了，差不多就是反个色彩和光线了，一旦习惯了光追真的挺膈应的。光追广告control各种落地大玻璃办公室更夸张

来自: iPhone客户端

savagealexander · 发表于 2021-1-29 12:05

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真实之影 · 发表于 2021-1-29 12:10

arbilest 发表于 2021-1-29 12:00
也许我表达不是很专业和准确吧，我指的是下图这种

你回去看看门狗12的反射也是类似下面这么糊的

GuardHei · 发表于 2021-1-29 12:12

arbilest 发表于 2021-1-29 12:05
这也低精度到让人感觉快没有了，差不多就是反个色彩和光线了，一旦习惯了光追真的挺膈应的。光追 ...

2077这个原因是因为玻璃是半透明的，还会对反射强度再进行一次消弱，如果是不透明物体就会好点。
大家低分辨率都差不多的，因为如果cubemap是实时更新的话，分辨率太高rop压力大，如果是预烘培的话，分辨率太高内存压力大，所以一般不透明物体镜面反射都是靠ssr增添细节。

Control是类似的原因，他们ssr的fallback不是cubemap而是对静态物体做svogi，好处是相比cubemap视差正确，坏处是同样精度的开销更大，肯定不能接受，所以只能砍的很低。

要不然说为什么光追有用呢，你看就这个半透明物体的反射就很头疼。

hu794 · 发表于 2021-1-29 12:17

不会的，如果真这样，到时候游戏销量下降，倒霉的还是游戏制作商

sksksama · 发表于 2021-1-29 12:17

我无所谓，早就换了3090，希望业界这种游戏越来越多

卿卿雅儿 · 发表于 2021-1-29 12:22

hu794 发表于 2021-1-29 12:17
不会的，如果真这样，到时候游戏销量下降，倒霉的还是游戏制作商

PS4上市以后越来越多的新游戏PS3不能玩。
PS5上市后会有越来越多的游戏在PS4上辣鸡优化。
一直都是这样，但游戏销量是在上升的。

arbilest · 发表于 2021-1-29 12:30

真实之影发表于 2021-1-29 12:10
你回去看看门狗12的反射也是类似下面这么糊的

看来是由奢入俭难，有对比了导致我记忆劣化

塌方 · 发表于 2021-1-29 12:36

如果光追能降低开发难度让厂商可以把更多精力放在游戏性上我是赞同的，反正已经抢到3070了

fateultraone · 发表于 2021-1-29 12:37

不要纠结光追了这游戏现在是优化问题重点不在光追，帧生成时间有严重问题主机版pc版都一样pc版用dx11会好点，最主要分屏渲染两个世界帧数下降挺严重的，优化工作没有做好，开不开光追dx12帧生成时间一样糟糕，目前用dx11+dlss性能还算可以接受，等后续性能修复补丁吧

真实之影 · 发表于 2021-1-29 12:40

arbilest 发表于 2021-1-29 12:30
看来是由奢入俭难，有对比了导致我记忆劣化

https://www.bilibili.com/video/BV1fv41167SS
数毛社的看门狗军团PC版评测，里面有一段1代X1X版反射对比

Evilgurren · 发表于 2021-1-29 12:53

这都不是你该担心的，销量才是判决书

wgoenitz · 发表于 2021-1-29 14:22

看门狗军团也是，不开光追，河面酱油汤似的

usoulo · 发表于 2021-1-29 15:03

已经是这样了，最近的看门狗，2077都是因为有了光追，预渲染都懒得做了，不开光追的画面比两年前的游戏还差。

taxiom · 发表于 2021-1-29 15:15

本帖最后由 taxiom 于 2021-1-29 15:21 编辑

我倒是有不同意见，毕竟性能不足只是当下的问题，就像当年的曲面细分、物理碰撞、海飞丝一样，迟早会成为默认开启的普通特效。

但在当前3A成本不断递增的情况下，光追或者说应用光追技术的引擎，如之前演示过的UE5，能否视为生产工具的升级？我想这应该会造福不少中小型独立游戏开发商。

而且如果成本从枯燥的烘焙、光效配置上降低的话，设计、玩法、内容是否能够有所突破？当然，这些比较理想主义，但总体我认为光追是趋势是好事。

Deay店长 · 发表于 2021-1-29 15:27

说到底还是性能太差了，现在一代卡绝对性能也就提升40到50%，哪怕是今年的游戏，4k 60光追得翻个三四倍才行，这得多少年啊？还没算未来的游戏配置要求提升呢...

NTSC · 发表于 2021-1-29 15:28

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8400gs · 发表于 2021-1-29 15:33

NTSC 发表于 2021-1-29 15:28
对游戏性没有任何提升的噱头就应该砍掉，游戏不好玩光追反射一百次也没人玩 ...

那大家都在FC玩就是了

反正FC拿几个名作出来说游戏性秒杀现在3A几个人敢说不

九十九忍 · 发表于 2021-1-29 15:59

如果A卡光追不拉的话显然这贴里我们又会看到另一种风向

381030691 · 发表于 2021-1-29 16:05

首先你们就设定了一个光追能做到的光栅化也能做到只是他们不做而已的前提，咋不反过来想想是光追效果明显到让你们觉得光栅化缺点大到不太能接受？

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

makece · 发表于 2021-1-29 16:14

printer22 发表于 2021-1-29 10:51
2077不是全价吗，一开光追整个20系都爆死

2077做了全套的手工光影啊，和他的例子完全是两种情况

白白白 · 发表于 2021-1-29 16:16

3090超龙用户心情平静

APF · 发表于 2021-1-29 16:22

历来都是软件倒逼硬件升级的，根本影响不了销量

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

allenz2 · 发表于 2021-1-29 17:01

usoulo 发表于 2021-1-29 15:03
已经是这样了，最近的看门狗，2077都是因为有了光追，预渲染都懒得做了，不开光追的画面比两年前的游戏还差 ...

你没玩2077说你马呢

沧兰殇 · 发表于 2021-1-29 17:08

之前那个新闻，测评组只测评传统光栅性能不测试光追，被英伟达拉黑的事

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

BRRM · 发表于 2021-1-29 17:19

这其实是天大的好事，如果能有效降低开发成本的话。硬件迭代速度远快于软件迭代速度

黄字 · 发表于 2021-1-29 18:02

printer22 发表于 2021-1-29 10:51
2077不是全价吗，一开光追整个20系都爆死

也别胡说八道，我2080ti还是能跑2K的。

卿卿雅儿 · 发表于 2021-1-30 09:16

沧兰殇发表于 2021-1-29 17:08
之前那个新闻，测评组只测评传统光栅性能不测试光追，被英伟达拉黑的事

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Z ...

就好比做PS5评测，只拿PS4游戏做测试，得到的结论就是“和PS4差不多”？

mj240608414 · 发表于 2021-1-30 10:17

卿卿雅儿发表于 2021-1-30 09:16
就好比做PS5评测，只拿PS4游戏做测试，得到的结论就是“和PS4差不多”？

那新闻其实挺搞笑的，因为评测人实际上也做了dlss光追的测试，只不过那次测试单独做了一个视频，而且还是以夸奖为主的那种，结果就被英伟达拉黑了

clover293 · 发表于 2021-1-30 12:40

我一直很好奇，经常说降低开发成本和玩家有啥关系。开发成本降了是售价降了还是内容多了?除了资本家省钱，有什么好处吗？

UCXCU · 发表于 2021-1-30 15:31

等40系或者50系显卡普及之后这个问题可能可以解决了，趋势已经决定了这玩意必然会成为主流

御风八极 · 发表于 2021-1-30 17:18

8400gs 发表于 2021-1-29 09:28
不会
光线的反射次数是可以设置的

然而就算只有两次反射，太多物体和目标也会导致场景过于复杂。

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