有什么带动态等级的游戏不会让玩家觉得越升级越弱？

Onelooker · 发表于 2021-1-23 18:18

本帖最后由 Onelooker 于 2021-1-23 18:21 编辑

GuardHei 发表于 2021-1-23 18:11
怪物上级怪什么时候变成只靠叠血量了？野炊打怪靠站桩aaa？你这发言日益迷惑

另外“没有等级，所以只能 ...

我想知道你后面清黄金哥布林除了站桩aaa和大剑蓄力a还有什么新颖的打法是可以和前期一样用地形杀还是用石头砸还是炸弹磨
我的观点也很清楚，野炊的动态等级就是很烂
你觉得野炊的动态等级很优秀
细节没有争论的必要了

GuardHei · 发表于 2021-1-23 18:27

为防止某些人士的神奇发言，我最后综合写一遍。

荒野之息这套根据击杀敌人数量来动态调整敌人等级的方式的优点：

1. 和人物等级解藕，不再存在人物升级之后添加的属性点立马被更强的敌人给直接“平衡掉”的问题。与之相比，玩家在获得更好的装备，更好的防具，更好的战术，更好的操作后，在达到击杀阈值之前，实力的提升是显著的，因为敌人此时并未增强。
2. 更好的判断玩家的实力水平。单纯人物等级提升未必能反应玩家的实际战斗力，在一些crpg里，我可能用升级获得的属性更多关注于辅助与非战斗技能这块，这时候怪物提升的等级对我来说就可能出现“越升级越弱的情况”。但实际击杀数能非常全面的判断玩家的战斗能力。
3. 有限度。某个营地都会保留特定怪物不升级以及最高升级上限，部分类型怪物用于不升级，一方面也是促进解谜类打发（此类打法往往和等级关系不大），一方面保证一定量的“虐菜”体验。

这并不是说荒野之息的动态等级系统是完美的，他在资源管理，怪物多样性上都存在不足，但是恰恰在应对“越升级越弱”这块，这套系统是个很好的范本。

GuardHei · 发表于 2021-1-23 18:29

Onelooker 发表于 2021-1-23 18:18
我想知道你后面清黄金哥布林除了站桩aaa和大剑蓄力a还有什么新颖的打法是可以和前期一样用地形杀还是用石 ...

你不要认为你的打法就是所有人都这么打

你自己玩到最后战斗竟然变成站桩aaa也是有意思。
反正你只要输出观点“烂”就行了，其他的随便胡说都行

希望之异热同心 · 发表于 2021-1-23 18:36

野炊里面角色成长感觉3成是林克数值上升，7成是玩家自己对游戏的理解上升，但是怪除了换个颜色换个武器数值变了以外ai没任何变化，打多了就觉得数值游戏很没意思

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

lanyu_u · 发表于 2021-1-23 18:42

Onelooker 发表于 2021-1-23 18:08
我都在这回了
前面确实把一些东西混在一起说着有点乱
如果你说动态等级的机制：

首先神兽进度是会影响世界怪物强度的，其次你说的很重要的神庙进度，因为野炊4防御＝1心的公式，反而是对游戏难度影响最小的数值。
不了解就不要尬黑了

2517君改二 · 发表于 2021-1-23 18:46

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Onelooker · 发表于 2021-1-23 18:50

lanyu_u 发表于 2021-1-23 18:42
首先神兽进度是会影响世界怪物强度的，其次你说的很重要的神庙进度，因为野炊4防御＝1心的公式，反而是对 ...

4防1心这个公式我确实不清楚
神兽这部分玩的时间有点久了，印象里是有一些全局变化，但不是和怪物等级相关

2517君改二 · 发表于 2021-1-23 18:54

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梦窗 · 发表于 2021-1-23 18:55

我觉得神之手不错。

GuardHei · 发表于 2021-1-23 19:01

2517君改二发表于 2021-1-23 18:46
这不就是我升级了对方也一样那设计个升级还有个什么意义呢

不是啊...

这个123点和直接绑定等级差的很大的，我自认为写的很明白了。动态等级的问题不是说对方就一定不能升级了，而是该怎么升级的问题

—— 来自 S1Fun

治丧委 · 发表于 2021-1-23 19:02

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GuardHei · 发表于 2021-1-23 19:04

Onelooker 发表于 2021-1-23 18:50
4防1心这个公式我确实不清楚
神兽这部分玩的时间有点久了，印象里是有一些全局变化，但不是和怪物等级相 ...

野炊世界等级是和一个后台累积的点数系统有关，通关，打不同神兽都会改变累计数值。除了影响怪物等级也会影响物品爆率。而且并不是单纯的击杀就一定有数值，这玩意儿是有上限的

—— 来自 S1Fun

虚无连斩 · 发表于 2021-1-23 19:08

我说一个光明之响，开始玩着还行……结果家门口史莱姆等级都这么高……我练级有啥用？

2517君改二 · 发表于 2021-1-23 19:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Onelooker · 发表于 2021-1-23 19:11

GuardHei 发表于 2021-1-23 19:04
野炊世界等级是和一个后台累积的点数系统有关，通关，打不同神兽都会改变累计数值。除了影响怪物等级也会 ...

我当然知道点数有上限，什么变量定义的随便一查不就有
还真没找到神兽进度会对全局怪物等级产生影响

萼绿华 · 发表于 2021-1-23 19:14

动态等级可以考虑配合动态难度，玩家玩得轻松了就自动加难，玩得艰难了就自动降难。老滚5就有这样的mod。

alleriawr9 · 发表于 2021-1-23 19:16

GuardHei 发表于 2021-1-23 18:27
为防止某些人士的神奇发言，我最后综合写一遍。

荒野之息这套根据击杀敌人数量来动态调整敌人等级的方式的 ...

1在我的体验里根本不存在，林克的角色成长是非常线性的，唯一不线性的是获得强力武器，困于耐力系统还不敢用。这意味着整个游戏就不存在明显变强然后有意去虐上阶段小怪这种事。

—— 来自 S1Fun

mcq_2 · 发表于 2021-1-23 19:19

GuardHei 发表于 2021-1-23 13:06
荒野之息，杀得越多敌人才升级，同时保留每个据点固定一部分不升级

—— 来自 S1Fun ...

botw不是根据迷宫解锁数量调整整体强度么

GuardHei · 发表于 2021-1-23 19:25

Onelooker 发表于 2021-1-23 19:11
我当然知道点数有上限，什么变量定义的随便一查不就有
还真没找到神兽进度会对全局怪物等级产生影响 ...

网上全是的内容随手一查都能看到。神兽本来就应该在里面，你打死神兽里的盖侬不就是打死怪物... 每只记60点...

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-1-23 19:25

mcq_2 发表于 2021-1-23 19:19
botw不是根据迷宫解锁数量调整整体强度么

还真不是

—— 来自 S1Fun

Onelooker · 发表于 2021-1-23 19:27

GuardHei 发表于 2021-1-23 19:25
网上全是的内容随手一查都能看到。神兽本来就应该在里面，你打死神兽里的盖侬不就是打死怪物... 每只记60 ...

神兽里那些怪啊，也行。

GuardHei · 发表于 2021-1-23 19:31

Onelooker 发表于 2021-1-23 19:27
神兽里那些怪啊，也行。

你要攻略完神兽本来不就要打完神兽盖侬，这不就是非常简单的事情...这和神庙里那些怪又有什么关系...

—— 来自 S1Fun

天妇罗盖饭 · 发表于 2021-1-23 19:32

野炊除去战斗部分我都玩了几百个小时，这是最骚的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

lanyu_u · 发表于 2021-1-23 19:33

Onelooker 发表于 2021-1-23 19:27
神兽里那些怪啊，也行。

前期的红蓝怪都是没有点数的，佐拉的人马也才10点，所以打完水神兽一下加60点还是挺多的，当然后期开始刷白银人马之类的会涨的比较快

Onelooker · 发表于 2021-1-23 19:35

GuardHei 发表于 2021-1-23 19:31
你要攻略完神兽本来不就要打完神兽盖侬，这不就是非常简单的事情...这和神庙里那些怪又有什么关系...

— ...

盖侬印象里是给了很高的点数，我不是想这个，算我错了

johan·liebert · 发表于 2021-1-23 19:51

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牧月萌 · 发表于 2021-1-23 19:52

某些敌方动态等级的机战，我方等级高了就有更多精神/技能可用，诸如64还可以尽快两动

----发送自 STAGE1 App for Android.

茛菪 · 发表于 2021-1-23 19:53

杯赛游戏里这方面做的最好的感觉是晨风。
首先动态等级用的很保守，各种敌人本身的数值是固定的，主线任务敌人也是固定的，随机的只有跑图刷的敌人种类。
其次“换皮”的敌人实力上没有明显飞跃，定位上也属于杂兵，rat到diseased rat到blighted rat，说到底还是老鼠，顶多在你装备落后的过渡期从一刀砍死变成一刀残血，不会升个级老鼠穿上了金钟罩铁布衫（反观滚4）；而高端敌人daedra跟第六家族系的两大类是不换皮的，随着等级提升出现的是完全不一样的新敌人，daedra从Scamp到火元素、冰元素、雷元素等等一直到黄金圣者，第六家族从ash slave到ash zombie、ash ghoul、ascended sleeper，外形、技能、弱点都完全不同，另外低等级敌人也不会完全消失（再次反观滚4）。这样子随着等级提升感到的不是“tmd这破哥布林血怎么越来越厚”，而是“世界里各种稀奇古怪的新怪物越来越多了”
最后对于换皮怪游戏内是有完整的lore解释，杂兵变异也是主线剧情的一部分，减少了“数值游戏”的出戏感。

qwwsong · 发表于 2021-1-23 20:09

本帖最后由 qwwsong 于 2021-1-23 20:11 编辑

隐性的等级算吗，MGS5这种敌人升级装备，洗劫的次数越多敌人越会加强警备，爆头越多敌人头盔越多这种
更另类的是RA3电脑会学习你的打法，用你的打法来对付你，当然这我也是听说，我RA3也就打个简单难度

不会武术 · 发表于 2021-1-24 00:17

动态等级做的不好基本上是因为后期数据崩坏了，数值平衡有问题

归蝶 · 发表于 2021-1-24 00:27

野炊最大的问题在于武器消费和战斗等级提升是矛盾的，虽说武器材料刷起来都很容易，但这就像D3，刷大米是为了更好的刷大米，一来一回图个啥呢？何况野炊的战斗手感单独拿出来也没有特别突出

所以直观的感受就是越到后期越越不愿意战斗，硬要说也有点为越升级越弱的意思

pulotocore · 发表于 2021-1-24 00:28

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嵐ステリ · 发表于 2021-1-24 04:35

pulotocore 发表于 2021-1-24 00:28
我想起mgsv了，长期靠消音**潜入结果打到后面满地图重甲兵，反器材狙击枪都不能一枪打死

—— 来自 OPPO P ...

但小岛还是留了个口子－－天下无敌的cqc

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Tring · 发表于 2021-1-24 04:52

本帖最后由 Tring 于 2021-1-24 04:58 编辑

我觉得动态等级这个系统只在MMO这类，有需要玩家反复前往低级地图的要求的游戏里有点存在意义。
其他任何类型游戏里搞动态等级，实际上都是游戏懒得进行进度把控的表现。
真想做完全没有进度控制的全自由游戏，就别搞等级这类线性成长。

920619lqy · 发表于 2021-1-24 05:00

pulotocore 发表于 2021-1-23 10:28
我想起mgsv了，长期靠消音**潜入结果打到后面满地图重甲兵，反器材狙击枪都不能一枪打死

—— 来自 OPPO P ...

所以有破坏敌方后勤的派遣任务，能够降敌方的装备水平，还有就是改变行动方式，也能诱导敌方改变配置。而且就算是全身重甲，弱点也在脚上，照样可以用**，单机部分的杂兵再强也不如联机FOB的，其中自由模式的也比主线任务的上限更高。硬刚的话可以用静静的反器材狙，一枪能打掉重甲兵的头盔然后自己再补一下就行了。

noirfermion · 发表于 2021-1-24 07:48

野炊打二级以上古代套野蛮套、做料理强化输出和移动性、元素武器冰雷配合打AOE以及配合潜行玩法很多啊，不然你当黄金怪缩短元素硬直是改着玩呢？把战斗当成解密打就说得清了，敢问说战斗就是AAA和转圈的有没有试过怪反应过来打出第一下之前能搞出多少伤害

莉莉橙 · 发表于 2021-1-24 09:14

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Guildenstern · 发表于 2021-1-24 10:06

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king520kyo · 发表于 2021-1-24 10:20

有一说一野炊后期出一堆白银的时候谁没事还打普通小怪又没啥收益拿武器都直接去人马和极位试炼了啊

反正野炊这游戏除了海拉尔城部分地方和一些神庙和任务都没有强制战斗要收集素材我也不会去选择正面刚晚上一个个绕背砍死不香吗

讲真野炊的动态升级普通难度的到白银我觉得还行吧一般玩我到白银了拿高等级武器正面打也不用几下大师模式的黄金这档是真无聊

狸狸狐 · 发表于 2021-1-24 10:37

https://b23.tv/Eq0UZU 野炊的动态难度算是控制比较好的了。至少我满地图逛捡装备，不会跟不上怪物血量和伤害，况且榴莲入手进度很快

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