日式RPG的解密元素一直都这么阴间吗

woodcoin · 发表于 2021-1-18 18:27

braid那种放置等2小时让云飘过来的隐藏要素叫什么

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poy18 · 发表于 2021-1-18 18:36

pf67 发表于 2021-1-18 17:41
其他不说，轨迹在人性化方面的进步是走在一大票JRPG前列
空轨的时候还有很多不小心错过就无法弥补的要素， ...

玩过轨迹后差点玩不下DQ11,整个系统架构透露出老旧的气息，轨迹虽然问题很多，但是系统设计的真不错

beer · 发表于 2021-1-18 18:41

暖暖草果不是在正规入山门处和岳父的小木屋里都有吗？哪怕不御寒不带火把也可以边吃边走死不了

Yeaha123 · 发表于 2021-1-18 18:51

ff7re的宝箱不在小地图标出来真的难受，本来30帧就头晕还要转来转去找宝箱，特别是围墙街还有几处要钻墙缝

月下美人 · 发表于 2021-1-18 18:56

国家免检虎B 发表于 2021-1-18 15:56
我还以为是那种拿着猴子去拧阀门，剪下刷子毛当假胡子用的moon logic，结果是大部分无伤大雅的隐藏要素而已 ...

JRPG接近moon logic的典型是valkyrie profile初代吧，另一条剧情线要读出gameplay本身的问题才能想到有这种可能

猫狗猫 · 发表于 2021-1-18 19:07

银河城都该学学unepic加个房间备注功能...

qderaaa · 发表于 2021-1-18 19:15

xell2alex 发表于 2021-01-18 15:38:05
说到解谜，最早卡到我并且让我对解谜产生概念的，是圣剑传说的“棕榈树和8”，现在依然觉得这个不看攻略根 ...

我小学时候只有文字攻略，仍然看不懂，直到后来有了电脑会查图文攻略

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dllplayer · 发表于 2021-1-18 19:26

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听风不是雨 · 发表于 2021-1-18 19:29

Yeaha123 发表于 2021-1-18 18:51
ff7re的宝箱不在小地图标出来真的难受，本来30帧就头晕还要转来转去找宝箱，特别是围墙街还有几处要钻墙缝 ...

然而ff7re宝箱里除了武器基本全是辣鸡消耗品，hard难度还不给用，我打到后面都懒得捡了

allenz2 · 发表于 2021-1-18 19:29

本帖最后由 allenz2 于 2021-1-18 19:46 编辑

早期很多游戏的引导不成熟，也有很多技术无法实现的问题，加上那年头的开发者就是喜欢加隐藏内容和彩蛋，就不说日本了，早期的crpg玩家自己画地图自己写笔记都是有的

而且在没有网络的年代，一个游戏有隐藏内容可能可以提高圈子里的热度

—— 来自 S1Fun

johnkamsar · 发表于 2021-1-18 19:31

你得体验下以前dos时代解密游戏，那是真阴间.....

onezeron · 发表于 2021-1-18 19:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

怪哥哥 · 发表于 2021-1-18 19:37

平面俯瞰型的RPG不讨厌这样的探索和解谜，3D的第一人称第三人称视角，或者老生化2这样的伪3D这样的解谜就接受不了，感觉要赶好多路还容易走错。

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nukacolamania · 发表于 2021-1-18 19:42

国家免检虎B 发表于 2021-1-18 15:56
我还以为是那种拿着猴子去拧阀门，剪下刷子毛当假胡子用的moon logic，结果是大部分无伤大雅的隐藏要素而已 ...

猴子拧阀门是因为英语里卡钳也叫“monkey wrench”，是个双关笑话，对英语玩家来说并不能算moon logic。

johnwick · 发表于 2021-1-18 19:46

allenz2 发表于 2021-1-18 19:29
早期很多游戏的引导不成熟，也有很多技术无法实现的问题，加上那年头的开发者就是喜欢加隐藏内容和彩蛋，就 ...

写笔记和这种脑洞隐藏是两回事

lanyu_u · 发表于 2021-1-18 19:47

Realplayer 发表于 2021-1-18 17:28
初始台地就是教学关，问题就在于“你自己想办法”
我是万万估不到火把也能御寒，而且上山路上还可能有战 ...

单说火把，游戏中其实也是有提示的
靠近火堆的时候温度计会升高，点燃火把之后，离开火堆温度计也是升高状态
而且途中战斗的地方多半也有火堆，既可以围着火堆战斗，也可以战斗完点燃火把

雪山的神庙是最远的，正常来说应该会把其他两个解了再去
而获得防寒服的食谱在两个较近神庙正中间，照理来说是不会错过的

野炊虽然看起来是没什么引导，但其实是用游戏设计把引导都藏了起来，让你觉得都是自己的发现

x3c · 发表于 2021-1-18 19:50

楼主说的要素和日式RPG有个毛关系啊，欧美游戏随手都能找出一堆，新战神、暗黑血统……

国家免检虎B · 发表于 2021-1-18 19:50

nukacolamania 发表于 2021-1-18 19:42
猴子拧阀门是因为英语里卡钳也叫“monkey wrench”，是个双关笑话，对英语玩家来说并不能算moon logic。 ...

tvtropes拿这个作为最经典的moon logic范例，虽然猴岛2确实是个风格诙谐的avg但没人会想着先去试错双关语冷段子的。不过moon logic本身是个meme没啥严谨定义，所以一些模模糊糊的东西说是也行不是也行。

国家免检虎B · 发表于 2021-1-18 19:52

月下美人发表于 2021-1-18 18:56
JRPG接近moon logic的典型是valkyrie profile初代吧，另一条剧情线要读出gameplay本身的问题才能想到有这 ...

北欧女神？我对jrpg兴趣一般不是很了解，能简单讲讲不？

youme · 发表于 2021-1-18 19:52

johnkamsar 发表于 2021-1-18 19:31
你得体验下以前dos时代解密游戏，那是真阴间.....

下边一堆词让你选词和特定地点才能做出相应动作

明明当时技术已经支持直接点击了还搞这种阴间操作，就这还一群人吹是经典，美其名曰怀旧
真以为还是IBM和苹果的时代？

johnkamsar · 发表于 2021-1-18 19:57

youme 发表于 2021-1-18 19:52
下边一堆词让你选词和特定地点才能做出相应动作
明明当时技术已经支持直接点击了还搞这种阴间操作 ...

那算是某种技术遗留问题，也可能是与当时技术实现有关（以前rts还得你专门给人指令才会移动，也是后面可视觉化操作后才没有了）
近期闲着蛋疼看以前解密游戏解说，那画面和气氛是十足恐怖

比现在强一大截

lanyu_u · 发表于 2021-1-18 19:57

onezeron 发表于 2021-1-18 19:31
难道不是中式天地劫系列的隐藏剧情或者中国魔改各种三国志英杰传曹操传改的更过分吗。。
这种事情有市场就 ...

天地劫神魔至尊传是真的.......感觉没有攻略根本就玩不了几关

其实当年汉唐的游戏都差不多，炎龙系列的隐藏道具都要踩格子，而且基本毫无提示
更不要说键盘组合按键才能按出来的隐藏商店，每关还都不一样

月下美人 · 发表于 2021-1-18 20:26

国家免检虎B 发表于 2021-1-18 19:52
北欧女神？我对jrpg兴趣一般不是很了解，能简单讲讲不？

主角是一个女神，任务是收英灵入队参与终章的末日决战。

游戏教程以上级神的教导呈现，讲解了很多基本操作和一些游戏中的推荐配置，还给了一个荣誉值的数值提示（单独拥有一个界面），但是同时有一个貌似和评价值正相关的值叫封印值，没有任何剧情提示，这个数值出现在主角人物界面里，其他人物（英灵）在封印值的位置也有一个数值叫勇者适性值，这个数值则明示和每章评价有关。

评价值降到零直接出坏结局并且game over，没有进坏结局的话正常完成全部剧情进终章决战，但是隐藏结局就卡在封印值上面。

仔细阅读剧情并仔细查看每次事件进展后发现，收集部分特定人物、触发部分支线场景和剧情，会降低封印值，（但进行提升评价值的操作又会涨回去），结果是一般玩家第一次玩不会主动跟上级神对着干，基本上没法把封印值压低，而能卡住封印值，基本上意味着玩家已经意识到几个支线其实不是支线而是互相联系的，要一口气一次做完，并且确定一个之前在开场动画中出现的角色的真身……

国家免检虎B · 发表于 2021-1-18 20:40

月下美人发表于 2021-1-18 20:26
主角是一个女神，任务是收英灵入队参与终章的末日决战。

游戏教程以上级神的教导呈现，讲解了很多基本操 ...

听起来有点复杂，有点metafiction的味了，不过moon logic的对象一般都是默认指代的是传统的点击式解谜或者偏逻辑解决的puzzle，这种宏观层面上玩法机制或者剧情的邪劲一般算不得。

电费 · 发表于 2021-1-18 20:56

这说的是魂系列吗

adretyu67 · 发表于 2021-1-18 21:02

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adretyu67 · 发表于 2021-1-18 21:06

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deadog · 发表于 2021-1-18 21:07

onezeron 发表于 2021-1-18 19:31
难道不是中式天地劫系列的隐藏剧情或者中国魔改各种三国志英杰传曹操传改的更过分吗。。
这种事情有市场就 ...

再硬核的粉丝也不会认为天地劫那种隐藏是优点。当年这就是防盗版措施之一。

welcom · 发表于 2021-1-18 21:22

refiver 发表于 2021-1-18 15:51
你这就是经典的代入中国思维了
日本的纸质品出版物价格卖很贵的，不如说是中国书籍因为盗版和国情的原因太 ...

然后有些攻略本还没写对，比如说德间书店出的心跳1攻略本里一些条件就是瞎写

治丧委 · 发表于 2021-1-18 21:23

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Realplayer · 发表于 2021-1-18 21:24

电费发表于 2021-1-18 20:56
这说的是魂系列吗

魂系列有解谜/隐藏要素吗？
我每次都迷路是真的……

Ketestrait · 发表于 2021-1-18 21:38

在魂系列解迷和隐藏要素后面打问号你是认真的吗

Realplayer · 发表于 2021-1-18 21:44

Ketestrait 发表于 2021-1-18 21:38
在魂系列解迷和隐藏要素后面打问号你是认真的吗

据说有什么飞龙剑，但是我从来没有玩到那一步

所以就不太了解啦

afer · 发表于 2021-1-18 21:47

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septer · 发表于 2021-1-18 21:50

没有隐藏要素和探索是没味的
我认为魂1的祭祀场上方屋顶大鸟回不死院的路很有醍醐味
ff15的隐藏迷宫也不错

afer · 发表于 2021-1-18 21:54

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tmmd · 发表于 2021-1-18 22:00

听风不是雨发表于 2021-1-18 15:57
宝箱无提示也算阴间解密？建议玩闪轨，千里眼回路一装宝箱无所遁形，还有伊苏9开透视宝箱会隔墙发光 ...

这是逐步妥协的结果,闪轨早期就有人物情报要在特定的时间段对话才能获得. 更早的空轨收集小说那才阴间,好几本都是剧情上非常紧急的让你往东,结果你要偏要往西去一个较远的地方和特定的npc对话才能获得,你要是往东多走几部,触发了剧情,时间线一推进,书就拿不到了

midearth · 发表于 2021-1-18 22:10

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johnwick · 发表于 2021-1-18 22:12

这种隐藏不放在正常流程的必要环节其实可以接受。主要问题还是无聊，对玩家一点也不公平，完全取决于开发者的想法，隐藏要素不会和玩家产生互动，碰巧找到了对我而言也没有任何成就感。

midearth · 发表于 2021-1-18 22:21

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