日式RPG的解密元素一直都这么阴间吗

Realplayer · 发表于 2021-1-18 15:11

不搞婊A吹B，玩得少，能想起来的典型的伊苏/FF13，不看攻略的话：
1，宝箱无提示，位置未知
2，初期地图宝箱开启条件需要在游戏后续过程中才能获得，更阴间的是初期你根本不知道有这个宝箱/道具
3，道具获取前置任务，这个比如野吹的御寒衣/暖暖草果，主线的道具，需要游历跟主线无关的地图/任务获取
想知道这是故意这样设定增加游戏时长还是说他们思维定势就这样？

hyde999 · 发表于 2021-1-18 15:15

从DQ开始的传统吧，不同宝箱用不同的钥匙，而且DQ还有小徽章这种东西。基本玩到快通关都要找到攻略地图一点点去开去找的。

其实就是为了强制你探索，然后增加游戏时长呗

syndrome2032 · 发表于 2021-1-18 15:20

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-1-18 15:22 编辑

这个算不上解密吧。单纯就是要素后面解锁，这种东西银河城特别多，初期的门进不去得后面拿了钥匙过来开。

导致结果就是你可能会忘了，有些银河城比较人性好歹会有个地图完成度提示

迷宫解密得四狂神2这种。

齐柏林轰炸机 · 发表于 2021-1-18 15:22

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squa11 · 发表于 2021-1-18 15:25

不然人家出几百上千页的攻略本干啥，给你垫桌脚的嘛

空集 · 发表于 2021-1-18 15:28

伊苏8,9不已经非常友好宝箱直接视野开图开到就标出来而且也会提示区域有多少个获得多少个么

refiver · 发表于 2021-1-18 15:33

这个问题我记得讨论过，很多就是单纯为了卖攻略本，不然很多藏的特别深的解密手法正常人怎么可能知道
以前没网络能唬住的人还是挺多的

近些年来网络时代就有点画蛇添足的意思了，但是偶尔不看攻略1周目玩一玩还是挺有意思的，2周目全收集或者做奖杯的时候就有点头疼

Realplayer · 发表于 2021-1-18 15:34

syndrome2032 发表于 2021-1-18 15:20
这个算不上解密吧。单纯就是要素后面解锁，这种东西银河城特别多，初期的门进不去得后面拿了钥匙过来开。

...

但是你看欧美游戏，EA毛线人基本没有这种设定，反例是古墓新三部，后置升级工具开启前面地图宝箱，不过也算比较容易拿全探索
就我接触的很少游戏来说（不限于RPG）日式游戏肥肠习惯搞这一套

Realplayer · 发表于 2021-1-18 15:35

本帖最后由 Realplayer 于 2021-1-18 15:37 编辑

squa11 发表于 2021-1-18 15:25
不然人家出几百上千页的攻略本干啥，给你垫桌脚的嘛

官方又不指着这个赚钱吧

@refiver
攻略本也算进营销了吗

mjzs07 · 发表于 2021-1-18 15:37

塞尔达好像没有道具是跟主线有关，地图跟主线有关就一座城堡

johnwick · 发表于 2021-1-18 15:37

辱解谜了。

xell2alex · 发表于 2021-1-18 15:38

说到解谜，最早卡到我并且让我对解谜产生概念的，是圣剑传说的“棕榈树和8”，现在依然觉得这个不看攻略根本不可能想到的吧

Lunamos · 发表于 2021-1-18 15:39

据说幽城的攻略本《诸煌神记》的销量比游戏本体还好，买了盗版幽城的人也得买一本《诸煌神记》，不然游戏里有的是地方让你抓瞎半年。

zhouaa · 发表于 2021-1-18 15:39

本帖最后由 zhouaa 于 2021-1-18 15:41 编辑

免得一开始都告诉你你还说是打钩钩啊
像我这种就是不看攻略的错过都不知道没烦恼

塞尔达那个雪山我是光着身体拿个火把上去的

Realplayer · 发表于 2021-1-18 15:40

johnwick 发表于 2021-1-18 15:37
辱解谜了。

那什么算正经的解密要素？《凯瑟琳》?

skdom · 发表于 2021-1-18 15:41

逼着你买官方攻略本
出那么后的攻略本就是为了干这个的

日系传统RPG不靠攻略必然漏东西
而且最坑的就是这些隐藏很多都是限时内容，很多限时还很紧，甚至不能以后回来做

920619lqy · 发表于 2021-1-18 15:44

旧社会游戏就靠这种设计来卖攻略本拖时间，那时候也没网络，小圈子讨论也有其极限，最后还是得看各种杂志或者官方攻略。各种隐藏道具隐藏剧情按现在的标准来看都阴间得不行

refiver · 发表于 2021-1-18 15:51

Realplayer 发表于 2021-1-18 15:35
官方又不指着这个赚钱吧
@refiver
攻略本也算进营销了吗

你这就是经典的代入中国思维了
日本的纸质品出版物价格卖很贵的，不如说是中国书籍因为盗版和国情的原因太便宜

很多攻略本都是3K日元起步厚厚一大本，有不少都是官方背书专门做的

国家免检虎B · 发表于 2021-1-18 15:56

我还以为是那种拿着猴子去拧阀门，剪下刷子毛当假胡子用的moon logic，结果是大部分无伤大雅的隐藏要素而已。
这种东西很多都是历史遗留问题，不影响流程的不理他就是了，有强迫症的话那就一手攻略书一边玩呗。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

听风不是雨 · 发表于 2021-1-18 15:57

宝箱无提示也算阴间解密？建议玩闪轨，千里眼回路一装宝箱无所遁形，还有伊苏9开透视宝箱会隔墙发光

叶雾 · 发表于 2021-1-18 15:59

不如举例无双的秘武拿法和机战的隐藏机体

Realplayer · 发表于 2021-1-18 16:04

国家免检虎B 发表于 2021-1-18 15:56
我还以为是那种拿着猴子去拧阀门，剪下刷子毛当假胡子用的moon logic，结果是大部分无伤大雅的隐藏要素而已 ...

说是不影响流程啦，但是有些东西没有就比较难打
可能记错——比如纳比斯汀的方舟还是什么的，打一个史莱姆地图的boss要拿铃铛，没有的话就-1刮痧
搜攻略全是日文版。或者也可以十里坡剑神走起

urvark · 发表于 2021-1-18 16:09

你都能拿野炊举例子了，为啥不说迷宫啥的，反而把宝箱和道具当成解谜元素……这算啥解谜，这些是探索元素。非游戏流程的必需品，不给明确的提示，让玩家自己探索，这不是很正常的吗

你要是想玩那种地图标记所有宝藏地点，跟个任务列表似的，然后你按图索骥一个个跑过去拿的，请玩育碧全家桶……

谜の宝箱 · 发表于 2021-1-18 16:32

阴间的是宝箱怪，通常他们又非常的强，魔法技能恶心，功高速度快还能打两下，稍不注意就团灭

lanyu_u · 发表于 2021-1-18 16:51

获取隐藏物品的难度越高，玩家得到后的成就感就越高。当然前提是玩家喜欢开动大脑

alexmax1 · 发表于 2021-1-18 17:04

野炊的例子举得不恰当，建议换一个

blueflames001 · 发表于 2021-1-18 17:04

齐柏林轰炸机发表于 2021-1-18 15:22
也有比较阳间的设定，比如超时空之轮，过去的宝箱你第一次逛的时候忘记拿，第二次回去拿会有惊喜哦~ ...

封印宝箱是吧
后期项链解锁功能解锁了，看了攻略说600年的宝箱别急着开，过上面包粉炸……
抱歉，说600年的宝箱1000后开能开到升级物品，然后发现没有升级，竟然一定要在600年先确认不打开才能升级

punk7562 · 发表于 2021-1-18 17:09

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纯战士 · 发表于 2021-1-18 17:15

其实问题只在第一条，第一条搞好了，后面这些本来不算什么事。宝箱位置不是最重要的，宝箱统计才是最重要的。探索有乐趣，但是不知道有没有探索完很蛋疼。
野炊的例子不对，野炊本来就没什么主线，本来就是让你瞎逛的。

冷泉夜月 · 发表于 2021-1-18 17:18

野炊这个例子太不靠谱了，本身就是让你自己想办法上山，你光膀子拿火把上去都没问题（老头还会震惊并送你防寒服），防寒服和暖暖草果料理只是其中两种不同的解法，没有哪个是“必须”拿到的前置道具，更何况刚开头你只能在初始台地探索，整个台地不都是主线范围吗？

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praetorian · 发表于 2021-1-18 17:18

那个时候还是合适的，信息不发达找不到攻略，小孩子手上只有一个游戏不玩又没得玩，不管是自己破解还是其他地方获取破解方法乐趣真的很大，现在还记得小时候玩黄金太阳过一个很多漩涡的海怎么也过不去，然后一个地方有小孩子做游戏提示破解方法，自己猜到时候的惊喜，现在不知道怎么玩拿手机一搜啥乐趣都没了。

ac130-2020 · 发表于 2021-1-18 17:25

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放大镜 · 发表于 2021-1-18 17:28

解锁新能力之后才能探索特定区域，通过成就感激励玩家探索，这是多么常见的设计。你们这是黑魔症了吧，就不能尊重下探索精神吗？

再说陨落武士团一类的好像既不日本也不上世纪啊，你不解锁二段跳主线都给你断了。事实证明只要法度得当现代玩家也是很宽容的，什么年代都一样。

Realplayer · 发表于 2021-1-18 17:28

冷泉夜月发表于 2021-1-18 17:18
野炊这个例子太不靠谱了，本身就是让你自己想办法上山，你光膀子拿火把上去都没问题（老头还会震惊并送你防 ...

初始台地就是教学关，问题就在于“你自己想办法”
我是万万估不到火把也能御寒，而且上山路上还可能有战斗，能想到火把的我都很佩服（捂脸

Realplayer · 发表于 2021-1-18 17:30

放大镜发表于 2021-1-18 17:28
解锁新能力之后才能探索特定区域，通过成就感激励玩家探索，这是多么常见的设计。你们这是黑魔症了吧，就不 ...

不是，我的意思是允许探索后面的区域，但是要想顺利玩下去就要把前面的隐藏要素找到——这些隐藏要素往往没有任何提示

urvark · 发表于 2021-1-18 17:33

Realplayer 发表于 2021-1-18 17:30
不是，我的意思是允许探索后面的区域，但是要想顺利玩下去就要把前面的隐藏要素找到——这些隐藏要素往往 ...

我举个例子你就比较容易搞明白了……

你来到个村子，村子某个房顶上有个宝箱——这是探索元素
你对宝箱互动试图打开，跳出个界面，要求你根据提示把八卦放到对应的位置，才能给箱子开锁——这是解谜元素

kiraabu · 发表于 2021-1-18 17:39

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pf67 · 发表于 2021-1-18 17:41

本帖最后由 pf67 于 2021-1-18 17:43 编辑

ac130-2020 发表于 2021-1-18 17:25
法老控从零轨起，恨不得把所有东西都给你标在地图上，就这还阴间

其他不说，轨迹在人性化方面的进步是走在一大票JRPG前列
空轨的时候还有很多不小心错过就无法弥补的要素，而闪3还是闪2就会主动提示你剧情发展点了

ybfelix · 发表于 2021-1-18 18:09

你就把攻略书和杂志当作实体DLC/额外氪金吧

johnwick · 发表于 2021-1-18 18:17

moon logic至少开发者还能给出一个解释，一些隐藏要素是完全没有逻辑可言的，叫瞎猜还差不多，可能猜中开发者诡异的思路对某些人来说确实很爽吧。

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