拥王者这游戏是太硬核了？

LichEnd · 发表于 2021-1-19 09:36

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AlienFromEarth · 发表于 2021-1-19 09:44

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-1-19 09:50 编辑

伪天然巨魔发表于 2021-1-19 09:00
不谈所有crpg, 起码改自dnd的这些游戏核心是杀怪和loot吧， PST这种靠剧情吸引人的才是异类 ...

当年杀怪和loot的是暗黑啊。。。
crpg玩的就是更详尽更完整的任务，人物，故事，选择，完整的角色扮演而不是只有没法选择的战和bd（当然战和bd也是很重要的乐趣来源）

dnd跑团甚至有人会不爽你的bd做的太强，不爽阈值从正常考虑流程的有道理式不爽到到处找杠抬说你做的不符合“常理”（例如规则明写武僧可以一把武器打出两把的速度算个屁，我比官方更懂规则的原意，我说不合理就是罪大恶极）都有

dumplingpro · 发表于 2021-1-19 10:14

AlienFromEarth 发表于 2021-1-19 00:04
如果对风土人情没兴趣，那就证明本来这个剧情就是失败的，而crpg的核心就是在于剧情，那么这就一开始啥都 ...

应该是倾向于体验一个异世界，也因此对自由度很执着。

从CRPG到现在开放世界，都一直在向这个方向做努力。

laputah · 发表于 2021-1-19 10:17

leachiman 发表于 2021-1-18 20:02
特么的，鹿王1箭暴击就把我主角秒了，4级满血直接变死人

老子不信邪又打一遍，又被暴击

痛苦如果是因为这种情况的话那玩神界原罪2岂不是更难受可以乱跑但其实是需要拿命试通关路线的线性游戏

AlienFromEarth · 发表于 2021-1-19 10:23

dumplingpro 发表于 2021-1-19 10:14
应该是倾向于体验一个异世界，也因此对自由度很执着。

从CRPG到现在开放世界，都一直在向这个方向做努力 ...

我觉得体验世界和体验剧情应该是互相交织缺一不可的，没有好剧情世界设计的再好也就像没有牙齿的嘴一样，没有好世界剧情再棒。。。也不错啦，但是就不是crpg了。关键就是自由度没错，那种自己做出选择最后结局放说书会一一讲你的选择带来好的坏的结果的感觉，拥王者的王国系统连属性到10级的结局说书都不放全

dumplingpro · 发表于 2021-1-19 10:29

AlienFromEarth 发表于 2021-1-19 10:23
我觉得体验世界和体验剧情应该是互相交织缺一不可的，没有好剧情世界设计的再好也就像没有牙齿的嘴一样， ...

估计野心太大把，众筹多少都有这问题。

王国系统算是设计失败的，天天催命一样

laputah · 发表于 2021-1-19 10:47

AlienFromEarth 发表于 2021-1-19 09:44
当年杀怪和loot的是暗黑啊。。。
crpg玩的就是更详尽更完整的任务，人物，故事，选择，完整的角色扮演而不 ...

你俩讲的是两码事博德之门这一路“crpg”比起桌面trpg就是强战斗弱rpg 玩家扮演的都是战斗职业都有一个独立的战斗系统不管剧情和大菠萝比如何丰富或者分支多但终归是玩家的战斗史而《极乐迪斯科》这种强RPG弱战斗没有独立的战斗系统的才是桌面TRPG上电脑他说的《异域镇魂曲》正好在这两类游戏的中间既有独立的战斗系统可以玩战斗如果不想战斗整个流程一共都打不了几场战斗 RPG的部分又比较强并没有像《博德之门》派其实是围绕着战斗做剧情玩家扮演的不是一个战斗职业而是无名氏本人唯一有一点他说的不对的是《异域镇魂曲》也是DND 他说的“DND”应该是被遗忘的国度这个背景设定

trentswd · 发表于 2021-1-19 11:00

问题就是没得选
当年不就poe2和pfkm两个
前者是做的精巧的xx，后者是做的粗糙的粗粮
都有毛病但是没得选都得玩

伪天然巨魔 · 发表于 2021-1-19 11:26

AlienFromEarth 发表于 2021-1-19 09:44
当年杀怪和loot的是暗黑啊。。。
crpg玩的就是更详尽更完整的任务，人物，故事，选择，完整的角色扮演而不 ...

总不能把地牢爬行游戏都开除crpg籍吧，巫术前几作几乎都是让你下地牢找宝物的结构，故事就是个下地牢的由头，IWD,TOEE的故事也是给你个理由去干邪恶势力，我认为crpg没有什么明确的定义

滥强和RP之间的矛盾跟单机游戏没关系，恰恰因为dnd是个重战斗的规则才会有这些矛盾，你说的杠精律师大概只在苹果园存在，跟泥潭巨魔一样没有搭理的必要

jf8350143 · 发表于 2021-1-19 11:58

茛菪发表于 2021-1-18 19:01
CRPG的灵魂什么时候是城市了？不是地牢么
本来主角就是白手起家的山大王，主线（表）就是无人区殖民 ...

问题不是没有这种感觉，而是放弃了这种感觉换来的王国建设系统不管从游戏感受还是收益上都非常的不行。

茛菪 · 发表于 2021-1-19 12:10

jf8350143 发表于 2021-1-19 11:58
问题不是没有这种感觉，而是放弃了这种感觉换来的王国建设系统不管从游戏感受还是收益上都非常的不行。 ...

王国建设系统的确不行。
不过这种“凶险的蛮荒之地”的感觉我觉得是做的挺到位的，也很喜欢。首都保卫战打完了之后进酒馆看到那张“地毯”，心里立刻就涌起一股淳朴的“人定胜天”的高昂感，这种感觉在那些套路化的N城abc势力选边站的crpg里是找不到的。

AlienFromEarth · 发表于 2021-1-19 12:12

laputah 发表于 2021-1-19 10:47
你俩讲的是两码事博德之门这一路“crpg”比起桌面trpg就是强战斗弱rpg 玩家扮演的都是战斗职业都有一 ...

反正感觉这都变的很乱了，其实单纯说pfkm没有好城市没有感觉背景风情就好

AlienFromEarth · 发表于 2021-1-19 12:16

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-1-19 12:26 编辑

伪天然巨魔发表于 2021-1-19 11:26
总不能把地牢爬行游戏都开除crpg籍吧，巫术前几作几乎都是让你下地牢找宝物的结构，故事就是个下地牢的由 ...

我的意思是，对比其他游戏，crpg一个重要的特点就是故事，是世界观，要知道这是大量戏份都靠文字的游戏类型，bd当然也很重要，但是不是有人说的所谓有bd就可以没故事，靠连fps都要个有趣的故事

（包括）规则（在内什么都杠的）杠精是真特么烦，我不停退让妥协试图“弥合分歧”被（盖帽子贴标签）搞到心力憔悴，彻底放弃跑团了，crpg游戏很棒的一点就是免去这种折腾，单纯享受像搭积木一样组合出自己独特人物的乐趣，当然不好的点就是毕竟很多资源没有。但是另一方面crpg的剧本都是那些专业编剧写的，比普通人理应写出更好的故事，我还记得玩无冬之夜2和面具时候被剧情彻底抓住，感觉到整个有趣的世界和在主角脚下的路的感觉，毕竟crpg的自由度肯定低过跑团，但是可选择的选项和影响应该还是要比其他游戏更多才是，剧本与世界构建水准则是决定了这些选择有多大价值

leachiman · 发表于 2021-1-19 12:27

laputah 发表于 2021-1-19 10:17
痛苦如果是因为这种情况的话那玩神界原罪2岂不是更难受可以乱跑但其实是需要拿命试通关路线的线性游戏 ...

原罪2有boss能一刀秒人的？

trentswd · 发表于 2021-1-19 15:17

leachiman 发表于 2021-1-19 12:27
原罪2有boss能一刀秒人的？

他的意思是原罪敌人等级都是固定的等级不够去体验很差，所以看上去很开放其实是线性的

我建议这个思路可以延续下去，批判一下新维加斯

laputah · 发表于 2021-1-19 23:05

trentswd 发表于 2021-1-19 15:17
他的意思是原罪敌人等级都是固定的等级不够去体验很差，所以看上去很开放其实是线性的

我建议这个思路 ...

你没理解我说的新维加斯有野怪啊而且利用地理把等级高的任务放在了后面即使是已经通关回来再玩的穿越者知道位置路上还有高等级野怪拦路普通游戏都是这样的原罪2的经验全在任务里地图设计就是随机把任务找地方能放在地图上就行甚至出现了两个任务相隔不到10米那边打得震天响这边仿佛什么都没发生一般原地瞎转悠的生草场景还特别喜欢任务聊到一半才刷出怪比如带猩红王子找他老婆这个时候我已经就是满脑子都是“哪能拿我能拿到的经验不然实在卡关过不去了 ” 结果呢他俩好上了他俩当场交配了我觉得我能拿经验了突然开始过动画刷出一堆抢婚的等级压我两级我又可以读档了而且这个游戏像网游一样只用看等级比如说在辐射里1级的时候看见超级变种人或者穿动力甲的就能知道打不过惹不起这个游戏里1级怪和10级怪穿的衣服拿的装备没什么区别当然这个游戏选最简单的两个难度就没这些事了越级随便打但他这一套回合制战斗系统如果选低难度真能给人打睡着这个时候又是JRPG赢了 JRPG这一套细心观察找出boss弱点并制定一个战术最后执行的回合制对比之下显得高明多了

laputah · 发表于 2021-1-19 23:07

leachiman 发表于 2021-1-19 12:27
原罪2有boss能一刀秒人的？

别说BOSS了原罪2被小怪秒然后读档不是日常吗当然看攻略按别人试出来路线去玩那又是一回事了

火的意志 · 发表于 2021-1-19 23:15

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LichEnd · 发表于 2021-1-19 23:20

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laputah · 发表于 2021-1-19 23:41

火的意志发表于 2021-1-19 23:15
原罪2普通难度越级杀人实在太简单了……除非你一路升级加点全部瞎选，技能一个不买，任务一个不做，不然 ...

开始第四个后来打不过第三个第三个难度下能杀过一些等级高但能力其实不强的怪主要靠船上那人卖的一万一个的源力球带的强力技能但大部分还是越不了的降到第二个就是瞎A了不如云游戏玩到后期地图发现这游戏缩水之后体验反而正常了因为拉瑞安没有在地图上塞很多打不过的任务了人也没那么多地方可去的地方了

火的意志 · 发表于 2021-1-19 23:51

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HyperIris · 发表于 2021-1-19 23:51

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regular · 发表于 2021-1-20 00:29

AlienFromEarth 发表于 2021-1-19 12:16
我的意思是，对比其他游戏，crpg一个重要的特点就是故事，是世界观，要知道这是大量戏份都靠文字的游戏类 ...

FPS有个背景板式的故事情节就过得去了，CRPG剧情要求就再稍高一点，曲折点啥的，剧情不喂屎就完了，
博得那些我基本也就看了看游戏里有的lore，一样玩也觉得挺好的，应该也有不少像我这样对背景深度没那么高要求的。

AlienFromEarth · 发表于 2021-1-20 18:13

regular 发表于 2021-1-20 00:29
FPS有个背景板式的故事情节就过得去了，CRPG剧情要求就再稍高一点，曲折点啥的，剧情不喂屎就完了，
博得 ...

博得本来就很不错啊

fps的故事情节是随着年代增加不断被重视的，现在优秀单机fps的剧情基本都不错，或者起码很下功夫。crpg当然要求应该更高

zzy516232108 · 发表于 2021-1-21 00:01

新人就想问问有没有什么简单易懂的build，最好是少操作框框a的那种，第一次玩pf有点懵

dumplingpro · 发表于 2021-1-21 00:40

zzy516232108 发表于 2021-1-21 00:01
新人就想问问有没有什么简单易懂的build，最好是少操作框框a的那种，第一次玩pf有点懵
...

正统派的纯圣骑，纯战士，纯空手武僧这种？

zzy516232108 · 发表于 2021-1-21 00:48

dumplingpro 发表于 2021-1-21 00:40
正统派的纯圣骑，纯战士，纯空手武僧这种？

玩了个死堆ac的盾战，经常被一刀暴击直接干趴，玩的有点郁闷……

jf8350143 · 发表于 2021-1-21 00:55

zzy516232108 发表于 2021-1-21 00:48
玩了个死堆ac的盾战，经常被一刀暴击直接干趴，玩的有点郁闷……

可以去拥王者贴吧看看，那边的精华帖里有各种build，而且介绍的很详细，包括前期过度，所需要的装备之类的都会有。

一般来说要省事，那就是各种兼职武僧的近战职业（比如剑爵魔剑士武僧），AC很高而且不怕接触攻击，很能抗的同时输出也很高，而且不太吃法术资源，不用频繁的休息。

shiroamada · 发表于 2021-1-21 00:56

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厨具战士 · 发表于 2021-1-21 00:59

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shiroamada · 发表于 2021-1-21 01:01

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orangeth · 发表于 2021-1-21 04:15

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dumplingpro · 发表于 2021-1-21 09:18

zzy516232108 发表于 2021-1-21 00:48
玩了个死堆ac的盾战，经常被一刀暴击直接干趴，玩的有点郁闷……

被暴击团灭是核心规则的一环，难度里面有我方降低暴击伤害的设置。

这游戏难度上升非常鬼畜。

秋月孝三 · 发表于 2021-1-21 09:23

zzy516232108 发表于 2021-1-21 00:01
新人就想问问有没有什么简单易懂的build，最好是少操作框框a的那种，第一次玩pf有点懵
...

所有带动物大爷的职业。木术、游侠、德鲁伊等等

— from OPPO PDEM30, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4

zzy516232108 · 发表于 2021-1-21 10:11

dumplingpro 发表于 2021-1-21 09:18
被暴击团灭是核心规则的一环，难度里面有我方降低暴击伤害的设置。
这游戏难度上升非常鬼畜。
...

我ac高的很，莫名其妙被电脑命中触发暴击。

剧情那个野蛮人队友，攻击超高，只要暴击必定减员，但只要打不中就没有什么大不了。

改成回合制模式更鬼畜了，经常出现自捏主角+女野蛮人+女盾战和敌人互砍，互相miss的事。

dumplingpro · 发表于 2021-1-21 10:47

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-1-21 10:48 编辑

zzy516232108 发表于 2021-1-21 10:11
我ac高的很，莫名其妙被电脑命中触发暴击。
剧情那个野蛮人队友，攻击超高，只要暴击必定 ...

DND的醍醐味。

设定上是投1到20的骰子，出暴击威胁（比如武器是19-20/X2，就是投19-20），然后计算命中，成功命中就是2倍暴击，不命中还是算普通击中，也就是暴击必中。

然后由于有个基本加值的设定（战系职业是1级1点，牧师武僧半战系是1级0.75，法系1级0.5），并且超过5点+1次攻击次数（不过要），最高20级，比如20级战士 -0/-5/-10/-15有四刀。初期只有一刀，所以交战节奏比较慢。

命中是基本加值（战系职业是1级1点，牧师武僧半战系是1级0.75，法系1级0.5）+属性加值（非敏捷武器是(力量-10)/2）+各种加值（武器+N，武器专攻之类特长）+1到20随机数，需要一定等级才能堆上去。

防御就是AC值=10+属性加值+盔甲盾牌+各种戒指项链BUFF加值，初期有重甲就已经相当高了。

抖S君 · 发表于 2021-1-21 10:56

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farAway · 发表于 2021-1-21 11:17

九门惠发表于 2021-1-18 10:08
我认为这游戏根本不是“好的地方好，差的地方差”，而是“规则吸引了钟情于此的玩家，游戏设计的水准却是肉 ...

这个游戏如果用普通模式就是个组队的暗黑3，如果用回合制， hmm...他的回合制我觉得一言难尽

灰色的狐狸 · 发表于 2021-2-3 02:33

正义之怒beta今天出了，打开一看，好家伙，36个职业。。
而且beta就有中文，只能说毛子还是有点意思
我觉得这游戏属于憨逼游戏，憨逼但不傻逼

水千秋 · 发表于 2021-2-3 09:12

wlhlz 发表于 2021-1-18 11:21
就是这样，所以虽然我也玩了上百小时了，但是对所有吹这游戏的言论我都持保留态度…续作堆怪什么的我都不 ...

续作有消息么感觉好久了

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