Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: robertjiong

[生活] 澶渊之盟后女真崛起前,辽宋之间有发生战争吗?

[复制链接]
     
发表于 2021-1-14 08:35 | 显示全部楼层
Hetarre 发表于 2021-1-14 02:25
对付西夏哪有那么难……
一共两个难点,后勤,攻城
唐灭高句丽现成的教学在哪摆着不学不练装尼玛最会打 ...

西夏最难的时候女人都上战场了,大送把握不住时机跟他自己蠢摆脱不了干系.蒙古也不算消耗战,早期灭不了主要是攻城技术太简陋了,另外西夏守军也是硬.甘凉屠那么多城反而更坚守了.另外就是西夏皇帝也是废物点心
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
神宗割地700里那事,我记得宰执天下里韩大锤就是这时放弃神宗了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 08:50 | 显示全部楼层
所以不明白你们,为什么要打西夏,为什么要打辽,劳民伤财。西夏是个易守难攻的小强,辽是个汉化很久的农耕游牧二元帝国,留着两条活长城抵御未知的北方威胁不好么。给岁币是想通了,打西夏的战争花费比岁币高出几百上千倍,一年的岁币钱养个边境小城堡都难。宋脑残是脑残在还惦记着这三瓜两枣的土地,如果把北面土地都拿下了,像明一样,又要建长城,又要建卫所,花费一点都不会少,多的那点土地收不上多少税的。正确做法是北面和平,西夏也好辽也好,被野蛮人打了派点军队去帮忙,南面至少收了越南,红河三角洲的土地产出吊打北面。在东南亚慢慢发展划算多了。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 09:01 | 显示全部楼层
深海恐惧症 发表于 2021-1-14 08:50
所以不明白你们,为什么要打西夏,为什么要打辽,劳民伤财。西夏是个易守难攻的小强,辽是个汉化很久的农耕 ...

高强度讨论了这么多天大宋
该来的终于还是来了
既然你诚心诚意的钓鱼
不上钩真的不好意思 我先咬了
南国山河南帝居
截然定分在天书
如何逆虏来侵犯
汝等行看取败虚
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 09:10 | 显示全部楼层
绍宋 好久没跟了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 09:51 | 显示全部楼层
本来大家都在混日子,突然草原上就出了个成吉思汗
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 10:24 | 显示全部楼层
大送由高粱河车神把水平送到了辽国一个水平线上然后菜鸡互啄;
金国只用两代人就自我腐败堕落到大送(南)一个水平线上然后菜鸡互啄;
实在是我国古代史上的奇观
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 10:49 | 显示全部楼层
Jobtowna 发表于 2021-1-14 09:51
本来大家都在混日子,突然草原上就出了个成吉思汗

这还得感谢成吉思汗和朱元璋,放大怂那玩法汉地十八省的认知再拖就只剩长江以南了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 武男 于 2021-1-14 10:55 编辑
深海恐惧症 发表于 2021-1-14 08:50
所以不明白你们,为什么要打西夏,为什么要打辽,劳民伤财。西夏是个易守难攻的小强,辽是个汉化很久的农耕 ...

南边也打不过啊,靖海军节度使来桂地屠城也解决不了啊。你要是敢在古典帝国时期放着不管辽东蒙古,就等着养出一个能够横扫欧亚的军事帝国吧。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:00 | 显示全部楼层
黑漆漆的漆漆 发表于 2021-01-13 20:11:33
其实想想西夏可以一直活到成吉思汗的时代,宋没打下辽没打下,金也没打下,也挺厉害的了 ...
哲宗拿下平夏城,西夏梁太后组织了两次五十万以上的大军攻势都没能打赢已经动摇国本了,才被迫娶契丹公主引入契丹势力,史学界公认哲宗多活十年或者二十年西夏一定会灭亡的,辽国也救不了。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:01 | 显示全部楼层
武男 发表于 2021-1-14 10:53
南边也打不过啊,靖海军节度使来桂地屠城也解决不了啊。你要是敢在古典帝国时期放着不管辽东蒙古, ...

向南向南再向南,只要打到印度,这棋就活了!
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:06 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2021-1-14 11:01
向南向南再向南,只要打到印度,这棋就活了!

这是理想状态,但是大怂得国不正,本身武德就不丰沛。如果能够干穿阿三,那么自然也能灭辽破夏。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:18 | 显示全部楼层
最主要的还是澶渊之战两边都打怕了,都差点玩脱,所以百年之内两边没有大规模战争。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:20 来自手机 | 显示全部楼层
robertjiong 发表于 2021-1-13 16:16
西夏宋辽都没拿下 是两国太废 还是西夏太强啊

—— 来自 S1Fun

定难军这种地头蛇如果没有压倒性优势就要花时间慢慢来,从后晋开始就这样了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:23 | 显示全部楼层
ammk 发表于 2021-01-14 10:49:22
这还得感谢成吉思汗和朱元璋,放大怂那玩法汉地十八省的认知再拖就只剩长江以南了 ...
大宋的时候北方大家已经决定自己是辽国人了吧,虽然现在当初辽国契丹人也觉得自己是中国人

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:32 | 显示全部楼层
干嘛呢 发表于 2021-1-14 11:23
大宋的时候北方大家已经决定自己是辽国人了吧,虽然现在当初辽国契丹人也觉得自己是中国人

  -- 来自 有消 ...

宰相赵普、宋琪、吕端、毕士安都是幽、云人,宋琪甚至考的是契丹进士,证明带宋早期还是有吸引力的,一次北伐的时候河北郡县望风而降的有很多。但是太宗兵败幽州城下之后,二次雍熙北伐,河北人的抵抗意志就坚定了,只能说带宋军事疲软是造成北地人自认辽国人的最大原因。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:35 | 显示全部楼层
干嘛呢 发表于 2021-1-14 11:23
大宋的时候北方大家已经决定自己是辽国人了吧,虽然现在当初辽国契丹人也觉得自己是中国人

  -- 来自 有消 ...

嗨,女真崛起以后不也一样,故根结底是大宋不能打,打不过就这样了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:40 | 显示全部楼层
总结就是
搞檀渊之盟没问题
但是大怂首先要证明自己能打
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 11:52 | 显示全部楼层
荒环花湖 发表于 2021-1-14 11:32
宰相赵普、宋琪、吕端、毕士安都是幽、云人,宋琪甚至考的是契丹进士,证明带宋早期还是有吸引力的,一次 ...

菜就是原罪,一败再败呼吸都是错误的。归根结底,辽本身也不是什么初生的势力了,结果还是。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 12:02 来自手机 | 显示全部楼层
这高粱河车神就没用的。除非把这位当时换成别人又或者赵匡胤多活十年
回复

使用道具 举报

发表于 2021-1-14 16:51 | 显示全部楼层
鸡窝里菜鸡互啄的有来有回,
大家各自安好,
打着算盘算着经济账

士大夫们吟诗作对着风花雪月,还有倭女来借种,可不是我大宋威名远播海外么。

然后不小心来了只叫铁木真的小狐狸,大家都没当回事。
没想到人家把整个鸡窝一锅端了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-14 17:29 | 显示全部楼层
绿色森林 发表于 2021-1-14 07:50
要是换李二来,南宋早把女真打到山里去了。
啥?爹死了?哥死了?正好省我事
我自己上也行。啥,还有岳飞 ...

就是啊,皇帝自己也知道岳飞忠心不二,大哥,老爹都在对面,成啥了都不知道,难道真接回来还给他们皇位,你都干了这么多年了,上上下下不全是你的心腹,所以皇帝说到底战斗力不如中兴之主,下面的官员才碧话多,所以很多知识分子喜欢宋朝,因为可以喷皇帝,皇帝一点办法没有
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
深海恐惧症 发表于 2021-1-14 08:50
所以不明白你们,为什么要打西夏,为什么要打辽,劳民伤财。西夏是个易守难攻的小强,辽是个汉化很久的农耕 ...

西夏有产马地,有盐,有传统的欧亚商陆,地理位置也有战略意义,能打当然要打啊

—— 来自 HUAWEI PRA-AL00X, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 14:00 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2021-1-14 11:01
向南向南再向南,只要打到印度,这棋就活了!

打还是打了的....在东南亚方向是这样
大宋 云南1- 越南1- 缅甸等0
大元 云南2+ 越南2- 缅甸等1 南洋 1-
大明 云南3 越南3-2 缅甸等1+ 南洋 3-2
大清 云南3-4 越南3-0 缅甸等2-0 南亚 1 南洋 负分
至于南亚次大陆...从东南亚方向始终没摸到边,
中亚方向就很简单了...汉唐都在中亚玩过。走**方向能投送的部队只够打服尼泊尔。
详情参考1962嘛...汉唐元明清在南亚的武德都不如本朝...
大宋在东南亚方向的耻辱程度比在北方高多了....历朝历代(含割据政权--含蒋记--实话说蒋记甚至算个小高潮...)只要控制了两广毫无进展的仅此一家....
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 14:15 | 显示全部楼层
Jobtowna 发表于 2021-01-14 09:51:02
本来大家都在混日子,突然草原上就出了个成吉思汗
也不是突然。辽国一直在防范草原上出挑战者,是连续挑战了两个野生的山寨老铁之后被东北的挑战者打翻。金国没有足够的能力在草原上放宫帐压制挑战者,只能玩欺诈挑拨和背刺,最终养蛊养出蒙古老铁

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 22:05 来自手机 | 显示全部楼层
nobady 发表于 2021-1-14 17:29
就是啊,皇帝自己也知道岳飞忠心不二,大哥,老爹都在对面,成啥了都不知道,难道真接回来还给他们皇位, ...

也许皇帝知道宋太祖斧光烛影的死亡真相,真让自己的老爸哥哥回来难保不会复刻一遍
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 重巡羊舰 于 2021-1-15 22:15 编辑
武男 发表于 2021-1-14 11:06
这是理想状态,但是大怂得国不正,本身武德就不丰沛。如果能够干穿阿三,那么自然也能灭辽破夏。 ...

从地理上来说,大宋向南向南再向南只能干到越南泰国和缅甸,哦不对,缅甸还干不到,他得先干了大理
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 22:34 来自手机 | 显示全部楼层
有些人大概历史是越南人教的,宋朝唯一一次国君肉袒请降就是越南。自此之后对越南稳固进行三转册封,并且这种册封成为越南历任国君合法性由来。

—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 23:01 | 显示全部楼层
我大辽祖传内斗,和土耳其继承法一样刺激
阿保机:心累
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-1-15 23:38 | 显示全部楼层

都是半斤对八两,安史之乱后,帝国就已经慢慢地走向封闭,明清两代是另一个极端
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|stage1st ( 沪ICP备130202305 沪公网安备 31010702004909号 )

GMT+8, 2021-1-22 05:58 , Processed in 0.051165 second(s), 8 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表