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[生活] 澶渊之盟后女真崛起前,辽宋之间有发生战争吗?

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发表于 2021-1-13 16:02 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
南北两朝要是一百多年没战事,那也挺惊人的了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-1-13 16:14 | 显示全部楼层
打了2次西夏都打输了,打宋国也不一定能赢。讹诈就能来钱干嘛要真打
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 楼主| 发表于 2021-1-13 16:16 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2021-1-13 16:14
打了2次西夏都打输了,打宋国也不一定能赢。讹诈就能来钱干嘛要真打

西夏宋辽都没拿下 是两国太废 还是西夏太强啊

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-1-13 16:18 | 显示全部楼层
robertjiong 发表于 2021-1-13 16:16
西夏宋辽都没拿下 是两国太废 还是西夏太强啊

—— 来自 S1Fun

都废,两边又不是什么初生势力了,西夏后面也被女真揍了。
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发表于 2021-1-13 16:18 | 显示全部楼层
熙宁八年(1075年)宋辽划界,不打一仗,割地七百里。也挺惊人的了。

庆历“增币”后,辽继续恃强争界,不断在河北、河东二边制造事端。宋之河东与辽之蔚(今河北蔚县)、应(今山西应县)、朔(今山西朔县)等州接界。宋太宗以来辽即不断越界侵耕蚕食。到神宗熙宁时实际边界已从古长城  南移三十余里,至于宋朝代州黄嵬山(今山西原平县崞阳镇西南)北麓。熙宁七年(公元1074年)三月,辽又遗使至宋,诬称宋侵辽界,要求重新划分疆界。七月,宋廷派吕大忠、刘忱等与辽使共同勘定河东界止。辽使坚持蔚应、朔三州与河东应以分水岭土垄为界,而经双方当面案视,根本没有所谓土垄。宋使据理驳斥辽国蓄谋侵界,辽使恼羞成怒而返。次年三月,辽一面点集兵马威胁,一面再派使至宋,逼迫宋廷接受以土垄为界的条件。五月,宋再遗熟悉边界历史地理形势的沈括赴辽交涉划界事宜。辽坚持以黄嵬山天池为中心划界。双方经六次激烈争辩,沈括列举双方过去在边界所立石峰(界桩),并出示双方往来公牒等确凿证据,申明河东边界早已划定,黄嵬山天池从来在边界之南宋朝境内,据理驳斥辽国的蓄意讹诈,拒绝其索地划界的无理要求。七月,辽使又来宋威逼。神宗惶惧动摇,深怕宋辽战争再起,无法收拾,遂改派善于酬对的韩缜为特使,按辽意图,割黄嵬山以北地东西七百里予辽。
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 楼主| 发表于 2021-1-13 16:22 | 显示全部楼层
الطائر 发表于 2021-1-13 16:18
熙宁八年(1075年)宋辽划界,不打一仗,割地七百里。也挺惊人的了。

牛b 十多年年前舆论狂吹宋朝不晓得是为什么

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-1-13 16:24 | 显示全部楼层
robertjiong 发表于 2021-1-13 16:16
西夏宋辽都没拿下 是两国太废 还是西夏太强啊

—— 来自 S1Fun

北宋元祐元年(1086年)二月,刚被起用不久的尚书左仆射兼门下侍郎(首相)司马光办了一件大事:将北宋领土中的安疆、葭芦、浮图、米脂、吴堡等寨割让给西夏,并恢复此前已废除多年的给予西夏岁币“赏赐”

因为大怂有司马光这样的司马文官
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发表于 2021-1-13 16:39 | 显示全部楼层
robertjiong 发表于 2021-1-13 16:22
牛b 十多年年前舆论狂吹宋朝不晓得是为什么

—— 来自 S1Fun

小政府等的移情罢了,不过他们不知道人家在另外一个方面是更加武德丰沛,雇佣的军队也是真的能打,要是不能打还怎么让人自由贸易了。
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发表于 2021-1-13 16:41 | 显示全部楼层
robertjiong 发表于 2021-1-13 16:22
牛b 十多年年前舆论狂吹宋朝不晓得是为什么

—— 来自 S1Fun

韬光养晦
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发表于 2021-1-13 16:49 | 显示全部楼层
辽宋典型的“我们两兄弟”,大哥别笑二哥
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发表于 2021-1-13 16:52 | 显示全部楼层
兄弟之邦,和平相处
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发表于 2021-1-13 16:56 | 显示全部楼层
然而宋朝根本就不是小政府宋朝财政捞钱手段可不少
政府无力≠小政府,只是军费和冗官冗兵花费太多了
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发表于 2021-1-13 17:02 | 显示全部楼层
大宋是公知天堂
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发表于 2021-1-13 20:07 | 显示全部楼层
赵匡胤平辽的策略思路,是建一个“封桩库”(用于存放收缴来的各割据势力的财富,加上每年地方上的财政节余存起来),准备等到蓄满三五百万,“即遣使与契丹约,苟能归我土地民庶,则当尽此金帛充其赎直(卖地钱)。
如曰不可,**将散滞财,募勇士,俾图攻取耳”。“若以二十四绢购一契丹人首,其国精兵不过十万人,止费二百万绢,则敌尽矣”。这就是把国家大事当生意做,问契丹把燕云十六州赎买回来,对方不肯,就买对方人头,用钱当悬赏激励自己将士杀敌。
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发表于 2021-1-13 20:11 | 显示全部楼层
其实想想西夏可以一直活到成吉思汗的时代,宋没打下辽没打下,金也没打下,也挺厉害的了
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发表于 2021-1-13 20:25 | 显示全部楼层
不打仗就能收岁钱,为啥要打仗。大宋脊梁骨都是断的。
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发表于 2021-1-13 20:26 | 显示全部楼层
ammk 发表于 2021-1-13 16:24
北宋元祐元年(1086年)二月,刚被起用不久的尚书左仆射兼门下侍郎(首相)司马光办了一件大事:将北宋领 ...

司马光虽然对外不行,但是他对内行啊(指内斗)
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发表于 2021-1-13 20:28 | 显示全部楼层
一中各表
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发表于 2021-1-13 20:33 来自手机 | 显示全部楼层
黑漆漆的漆漆 发表于 2021-1-13 20:11
其实想想西夏可以一直活到成吉思汗的时代,宋没打下辽没打下,金也没打下,也挺厉害的了 ...

大家都很菜遇到蒙古真的顶不住了

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
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发表于 2021-1-13 20:36 来自手机 | 显示全部楼层
西夏也确实不好打,蒙古人打西夏也磕磕绊绊的
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发表于 2021-1-13 21:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 diohanmilton 于 2021-1-13 21:03 编辑
الطائر 发表于 2021-1-13 16:18
熙宁八年(1075年)宋辽划界,不打一仗,割地七百里。也挺惊人的了。

算了 不爱讨论了。
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发表于 2021-1-13 21:09 | 显示全部楼层
也别把西夏想的那么弱,宋夏战争还是很精彩的。

西夏可不是大理这种随便捏的小国。
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发表于 2021-1-13 21:13 | 显示全部楼层
黑漆漆的漆漆 发表于 2021-1-13 20:11
其实想想西夏可以一直活到成吉思汗的时代,宋没打下辽没打下,金也没打下,也挺厉害的了 ...

还咬死了成吉思汗
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发表于 2021-1-13 21:16 | 显示全部楼层
除了宋朝,明明西夏活的时间最长
不过西夏那地方确实太穷了,河套水土流失越来越严重,十二世纪前后的整个东亚,大家都很会算计利益,所以就一起苟
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发表于 2021-1-14 01:31 | 显示全部楼层
Lord_Voldemort 发表于 2021-1-13 16:56
然而宋朝根本就不是小政府宋朝财政捞钱手段可不少
政府无力≠小政府,只是军费和冗官冗兵花费太多了 ...

大宋的行政体制之复杂……权力制衡之精妙
貌似很难找到任何一个单一人类组织比它更复杂的……
到现在说实话本朝也好其他国家也好 跟大宋比还是粗糙了不少
也算是千年演化之精华  确实值得学习
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发表于 2021-1-14 02:01 | 显示全部楼层
西夏一开始就是菜鸡一直被虐打,能翻身也是宋辽间摇摆.北宋打疼了就找辽,辽闹腾了就找宋.但是城市防御战做的真好.和建国初打法都不一样了.北宋软骨头多,而且那一套瞎指挥坑了不少人.b站信息素就有宋辽的地图推演.
宋吹是真的蠢.大送这种傻逼国家,当年帮金打辽,后面帮蒙古打金,丢人的是人家快亡国你都被人推回来.快亡了都不忘内斗,把主将逼去投靠蒙古,就这种国家不亡简直天理难容
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发表于 2021-1-14 02:20 来自手机 | 显示全部楼层
绝赞販売中 发表于 2021-1-14 02:01
西夏一开始就是菜鸡一直被虐打,能翻身也是宋辽间摇摆.北宋打疼了就找辽,辽闹腾了就找宋.但是城市防御战做 ...

你要知道统治阶级的意志是决定了很多事情的走向,屁民的意志没用。岳飞牛不牛,忠不忠,除了性格有缺陷,但凡遇到个中兴的强主,早打到北边去了
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发表于 2021-1-14 02:25 | 显示全部楼层
黑漆漆的漆漆 发表于 2021-1-13 04:11
其实想想西夏可以一直活到成吉思汗的时代,宋没打下辽没打下,金也没打下,也挺厉害的了 ...

宋辽是菜,金是懒得打。
西夏出兵救辽结果被金军轻松打败差点全军覆没……也就是倒戈够果断给金当狗才没被灭。
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发表于 2021-1-14 02:25 | 显示全部楼层
绝赞販売中 发表于 2021-1-14 02:01
西夏一开始就是菜鸡一直被虐打,能翻身也是宋辽间摇摆.北宋打疼了就找辽,辽闹腾了就找宋.但是城市防御战做 ...

对付西夏哪有那么难……
一共两个难点,后勤,攻城
唐灭高句丽现成的教学在哪摆着不学不练装尼玛最会打仗的
后来成吉思汗老老实实的李世民战法…轻松的一笔
烧杀抢掠二十年,有效的降低敌国作战人口 ,
然后一拳搂死
大宋可倒好……砍死那点西夏人没几年又生出来了
一代人解决的事情硬拖出去三四代人没搞定可不是显得西夏难打…
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发表于 2021-1-14 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
nobady 发表于 2021-1-14 02:20
你要知道统治阶级的意志是决定了很多事情的走向,屁民的意志没用。岳飞牛不牛,忠不忠,除了性格有缺陷, ...

要是换李二来,南宋早把女真打到山里去了。
啥?爹死了?哥死了?正好省我事
我自己上也行。啥,还有岳飞?好,省我事了


—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
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