好“硬核”啊

Richardsw · 发表于 2021-1-13 16:47

白水金匀发表于 2021-1-13 16:44
想讨论有深度的内容，为什么要到豆瓣q群之类的地方找。
这不是碰瓷吗 ...

说实话我很少玩豆瓣，还以为会有一些有见解的玩家

—— 来自 S1Fun

a12885084 · 发表于 2021-1-13 16:48

小组名字啦，肯定什么人都有
你去百度清华大学吧肯定都是想上没上清华的人

点进帖子看了下其实推荐的也不算差，就是他这个标题“可能是目前最好的PC游戏推荐豆列”有点标题党

makece · 发表于 2021-1-13 16:57

本帖最后由 makece 于 2021-1-13 16:59 编辑

thest 发表于 2021-1-13 16:43
你只是想吐槽这个小组的名字吧，推荐的游戏大部分确实很硬核，人家也回的很清楚了“主要还是面向新玩家推荐 ...

一些东西到底是什么东西，屁成就没有就知道到处刷脸圈地盘碰瓷别人的学棍罢了，带了点头衔你就看不清了？

thest · 发表于 2021-1-13 17:03

八斤肥肉发表于 2021-1-13 16:24
有没有好的网课推荐一下。

墙内外没关系，中英文都可以——当然中文最好。

这里有个误区，很少人会以学院派（理论派）的角度去聊“我做的这个游戏是攻击键放在下跳跃键在上好还是攻击在上跳跃在下好”这种设计思路问题，因为这没法聊啊，谁知道你的游戏是啥样的，你的底层逻辑是什么顶层设计在哪儿最终交付价值是什（后略），最多大家一起梳理一下产品逻辑，反而是聊现成的已面世的作品多，而这类作品本身就是经过一定打磨和检验的，大家也都是拿理论再反过去套作品，所以……其实没啥可聊的
我接触的有些理论知识的圈子，群里聊天基本都是一方输出观点，另一方懂的话也没啥可聊的反正就那么回事对对对还有那个那个也挺好的，要么就是另一方也不懂对对对还有那个那个也挺好的
咖位大一点的就直接对对对还有那个那个也挺好，你说的对不对都得给你个面子，圈子小大家还要吃饭
要聊纯理论……本来搞理论的人少，懂理论的人也少（这里不是指产品方**，懂产品方**的人有很多），理论和理论之间也就是角度和层面不同……也没啥可碰撞的，至少现状如此

对这类交流有兴趣的可以搜一下“玄学之夜”，一个大佬组织的大佬们聊天会，各期主题不一，质量良莠不齐，上下限差极大

thest · 发表于 2021-1-13 17:07

makece 发表于 2021-1-13 16:57
一些东西到底是什么东西，屁成就没有就知道到处刷脸圈地盘碰瓷别人的学棍罢了，带了点头衔你就看不清了？ ...

我举个例子吧，前段时间看她那边带的学生写了个论文，是在探讨关于“存档功能”的游戏功能性研究，这种研究我认为是游戏设计语言的必要组成部分
相对于影视的镜头语言或者视听语言，游戏暂时还没有成体系的游戏设计语言，举个简单的例子：有的游戏会在BOSS前有checkpoint、中断点、存盘修整点，有的就没有，是什么？为什么？理论来源是什么？

roydimus · 发表于 2021-1-13 17:24

豆瓣小组而已…有这个必要吗
泥潭游戏区不也天天钓鱼

— from Sony XQ-AT52, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.4

逼飞奶炸 · 发表于 2021-1-13 17:27

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makece · 发表于 2021-1-13 17:29

thest 发表于 2021-1-13 17:07
我举个例子吧，前段时间看她那边带的学生写了个论文，是在探讨关于“存档功能”的游戏功能性研究，这种研 ...

刘梦霏研究的游戏学是游戏化，这位学生做的内容根本就和她占的山头不合，靠着学界上蹿下跳引来的学生做的和她的领域没关系的研究竟然给她贴了金。

你举的例子“有的游戏会在BOSS前有checkpoint、中断点、存盘修整点，有的就没有，是什么？为什么？理论来源是什么？”并不是刘梦霏研究的东西，她也不懂。

thest · 发表于 2021-1-13 17:35

makece 发表于 2021-1-13 17:29
刘梦霏研究的游戏学是游戏化，这位学生做的内容根本就和她占的山头不合，靠着学界上蹿下跳引来的学生做的 ...

那……你要说这俩，完全是孤立的、没有关系的话……那我也不知道说什么了……你也不能说人研究游戏化的就肯定没思考过存盘的事情，我也没法说她在研究和教学中起了多大作用或者出了多少力，也没有任何人能100%确定如果没有她或者不是她的话是否还有诞生这样的论文……╮(╯_╰)╭

makece · 发表于 2021-1-13 17:44

thest 发表于 2021-1-13 17:35
那……你要说这俩，完全是孤立的、没有关系的话……那我也不知道说什么了……你也不能说人研究游戏化的就 ...

这个人平时自己干的事，发表的言论肯定比她的学生做了什么研究更能展现她自己的水平和目的。
对这人就四个字评价，沽名钓誉

thest · 发表于 2021-1-13 17:50

makece 发表于 2021-1-13 17:44
这个人平时自己干的事，发表的言论肯定比她的学生做了什么研究更能展现她自己的水平和目的。
对这人就四 ...

我不太了解得出这个结论是因为发生了什么事情，或者你掌握什么样的信息，我也没有主观上赞同或否定你的观点的动机……尊重你表达观点的权利但对观点本身不置可否？就这样？╮(╯_╰)╭

Trompete · 发表于 2021-1-13 18:08

thest 发表于 2021-1-13 17:35
那……你要说这俩，完全是孤立的、没有关系的话……那我也不知道说什么了……你也不能说人研究游戏化的就 ...

"刘梦霏老师确实是在做一些东西的，国内搞游戏理论研究的人本来就少，一人之力推动的事情很有限，我并不认同老师的全部观点，但她所做的至少比论坛yygq只会盖帽子的人来的更有建设性“

”我接触的有些理论知识的圈子，群里聊天基本都是一方输出观点，另一方懂的话也没啥可聊的反正就那么回事对对对还有那个那个也挺好的，要么就是另一方也不懂对对对还有那个那个也挺好的
咖位大一点的就直接对对对还有那个那个也挺好，你说的对不对都得给你个面子，圈子小大家还要吃饭"

你说的这些，除了拿一套理论出来吃饭，我也不知道你所谓的理论圈子的大佬都做了些什么……

为什么你在帮人说好话的时候说不出到底做了些什么成果出来啊……我就觉得yygq的游戏论坛懂的还是挺多的，你要说谁更有建设性，就说一下他建设了什么吧

GMJ · 发表于 2021-1-13 18:22

这年代能通关1本道的RPG都算硬核玩家了，硬核游戏可能真的没有我们想的那么硬核

Stellar_Frost · 发表于 2021-1-13 18:31

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-1-13 18:40 编辑

你对豆瓣游戏相关的东西肯定有什么预期搞错了...当然你可以说错的是世界，这没有任何问题

thest · 发表于 2021-1-13 18:32

本帖最后由 thest 于 2021-1-13 20:01 编辑

Trompete 发表于 2021-1-13 18:08
"刘梦霏老师确实是在做一些东西的，国内搞游戏理论研究的人本来就少，一人之力推动的事情很有限，我并不 ...

/*魔法

石化金鱼 · 发表于 2021-1-13 18:40

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FUZE · 发表于 2021-1-13 18:44

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Dgnic_ · 发表于 2021-1-13 18:44

轻度玩家本来就不少，专门把轻度玩家的发言转过来嘲讽说实话没什么必要，因为实在是太寻常了。如果要讨论讨论什么游戏偏硬核，那我觉得可能有点价值。

rick343 · 发表于 2021-1-13 19:35

我不会玩的都是硬核，我看不懂的都是文艺（雾

orangeth · 发表于 2021-1-13 19:39

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Trompete · 发表于 2021-1-13 19:58

thest 发表于 2021-1-13 18:32
两个误区啊，我说的是有些理论知识的圈子，不是说理论圈子，这有歧义
还一个……做了什么……往高里说的 ...

主要是1 帖子里有人质疑某些人沽名钓誉 2 你上来就说“做一些东西”“建设性” 但又不主动出些例子

这种说话方式就很那啥了，好像是你又很知道圈子里内情，但说完又“懂得人自然懂”似的，比你说的“给自己贴金”的玩法也强不了多少

000000 · 发表于 2021-1-13 20:01

Richardsw 发表于 2021-1-13 15:28
其实确实。
不过我更多想吐槽的是这个小组名
明明是轻度玩家居多的小组，却叫个什么“游戏学术交流会”

看了一下贴，感觉是因为探讨的是游戏与生活的关系这类主题吧

（受访者招募）手机游戏与日常生活

thest · 发表于 2021-1-13 20:02

Trompete 发表于 2021-1-13 19:58
主要是1 帖子里有人质疑某些人沽名钓誉 2 你上来就说“做一些东西”“建设性” 但又不主动出些例子

这 ...

是的，所以我举了几个例子，做出了上面的回复
以及，是的，所以回复我删了，疑问解答了就行了

lushark · 发表于 2021-1-13 20:14

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000000 · 发表于 2021-1-13 20:34

lushark 发表于 2021-1-13 20:14
刘博士在网上蹦跶得也不少了，你直接举一篇你觉得最能凸显她水平的文章出来不就得了？
我不知道你是和她 ...

她主打交叉学科吧，理论上玩少数游戏就可以了，有点像youtube的散文视频作者，不需要知道很多，只需要找到同一个事物的不同角度

新时代学术方向有蹭热度很正常，大部分社科人选择方向很多都是根据趋势来的

thest · 发表于 2021-1-13 20:38

lushark 发表于 2021-1-13 20:14
刘博士在网上蹦跶得也不少了，你直接举一篇你觉得最能凸显她水平的文章出来不就得了？
我不知道你是和她 ...

怎么搞得我成梦霏老师吹了……

我礼节性的尊重她，我认为她对游戏理论有所研究有所积累，我认为她在做一些积极的事情，在为数不多的直接交流里我也觉得她温文尔雅，有涵养有礼貌有热心，整体而言我对她有较为正向的看法
同时，我对她的水平无法评估，不是指我说她水平有多高，而是说我缺乏对她的水平进行评价的必要知识与积累，而且上面我也说到过，我并非认同她的每一个（在公开场合或著作里发表过的）观点
给她水准打包票……你说说我哪给她水准打包票了，你说啊你说啊

lushark · 发表于 2021-1-13 20:53

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lushark · 发表于 2021-1-13 21:01

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thest · 发表于 2021-1-13 21:07

lushark 发表于 2021-1-13 20:53
在我看来，刘梦霏这种人可比只会论坛里发发帖子的一般网友有破坏性多了，一般网友不会因为游戏媒体在谈 ...

呃，我不认为说游戏媒体谈论游戏学发展史的时候没提及自己就要发文婊这事比一般网友有破坏性的多，这不是赌气或者抬杠，我只是……单纯的不这么认为……我不知道我的表达够不够真诚……
我也能明白你的意思，如果梦霏老师（或者随便谁吧）做过的一些事情带来了不好的结果和负面的影响，那确实该批判就批判，我没什么一定要洗地的执着
不过你这人，怪的很，我都说了我没有吹梦霏老师水平有多高，我也没有想吹她水平有多高，你非得让我证明她水平有多高，鸡同鸭讲，哼

lushark · 发表于 2021-1-13 21:11

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thest · 发表于 2021-1-13 21:31

lushark 发表于 2021-1-13 21:11
嘿嘿。我这人一直比较怪，别介意哈，不针对你。我的逻辑也很简单，你既然都要挺身而出为刘梦霏仗义执言了 ...

我问的一些问题她都有认真回答啊，有什么不知道的她也会提供一些方向性建议啊，我见过太多不懂游戏的老师开游戏课，她对游戏的阅历和认知（至少，你可能对此有异议我也完全可以退一步，至少）比那些人要深的多啊，她是为数不多的列席于某些国际场合且并不因氪金游戏而在的天朝游戏相关人士啊，她也在积极利用自己的身份和社交关系促成一些圈内交流和圈外合作啊，她有努力的保持在自己的一亩三分地里教导学生从游戏乐趣出发研究游戏而不是从产品效率和氪金点来研究游戏啊，大概这样的理由，我很认同她，也很尊重她

Sopp · 发表于 2021-1-13 22:24

lz别在意，很多人问你玩不玩游戏其实是问你玩不玩王者荣耀or吃鸡
习惯就好

Dpeey · 发表于 2021-1-13 22:24

Waldeinsamkeit 发表于 2021-1-13 15:22
我还真选修过game studies这门课，虽然上课后发现和我想象中的完全不一样，全是纯游戏设计理论和关卡设计理 ...

？游戏不研究怎么做得好玩那研究啥？

DKD · 发表于 2021-1-13 22:26

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lushark · 发表于 2021-1-13 22:30

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杉田悠一 · 发表于 2021-1-13 22:34

去豆瓣找核玩…

希德尼娅 · 发表于 2021-1-14 08:15

我小学时组织的小团体就叫“地外生物研究会”

厨具战士 · 发表于 2021-1-14 10:40

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血之暴走 · 发表于 2021-1-14 10:55

好的，谢谢提醒，拉黑了（指楼主）

Onelooker · 发表于 2021-1-14 12:50

这刘女士又是什么时候火起来的，我看知乎的时候好像还没这号人物
点进知乎专栏13篇文章只有一篇是说三国志13还是转述的，结果他说专栏不放游戏
那也能挂个游戏博主的名头吗

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