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楼主: Supermangunv3

[读书] 各位对安史之乱中的张巡有什么看法?

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发表于 2021-1-13 17:58 | 显示全部楼层
先喷几页皇汉再说,跟着怒斥古人为什么无视现代道德标准

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发表于 2021-1-13 17:59 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2021-1-13 12:25
饥餐胡虏肉,笑饮匈奴血? 他好像是从身边的小妾开始吃起吧。

最新的说法是满江红是土木堡之变后的失意官员写的.也就文人会在文章里写这个.真吃人肉的主要么习以为常,要么不好意思写,要么根本不会写字
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发表于 2021-1-13 18:00 | 显示全部楼层
古代价值观也看不上吃人啊...
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发表于 2021-1-13 18:15 | 显示全部楼层
这帖子有些人等级我觉得和“干嘛不吃蛋糕”差不多,他怎么不问问古代易子而食的屁民干嘛这么不道德
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发表于 2021-1-13 18:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-13 18:18 | 显示全部楼层
雨果的世界 发表于 2021-01-13 18:15:29
对于芳芳来说,正常人都是“极左”,那对于逆向民族主义者来说,正常人都是“皇汉”也不奇怪。至于张巡,吃 ...
叛军杀不杀人的是叛军的
,如果叛军杀人的是叛军的罪过。但以莫须有为理由去杀人,你们比秦桧还凶啊

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发表于 2021-1-13 18:39 来自手机 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2021-1-13 17:49
安禄山是杂胡够了吗

雷达敏感度都能赶上大清了
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发表于 2021-1-13 18:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 第八协奏曲 于 2021-1-13 18:44 编辑
icchhp1983 发表于 2021-1-13 17:59
最新的说法是满江红是土木堡之变后的失意官员写的.也就文人会在文章里写这个.真吃人肉的主要么习以为常, ...

岳飞是孤军在太行山沦陷区打游击受过没粮的苦的

当时其他溃败宋军没粮草变成军贼流寇的胜不胜数

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
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发表于 2021-1-13 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
河内百姓祭祀二圣不代表二圣就是好人。
鬼岛建的日本神社,祭祀的日本殖民者多了去了,无非就是万人坑里的无法发声,追随日本人的没被清算罢了。
菜菜子天天喊台日友好,那日人对台人到底好不好,反正对菜菜子他爹这个飞机维修兵肯定挺好。

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发表于 2021-1-13 19:08 来自手机 | 显示全部楼层
雨果的世界 发表于 2021-1-13 18:15
对于芳芳来说,正常人都是“极左”,那对于逆向民族主义者来说,正常人都是“皇汉”也不奇怪。至于张巡,吃 ...

装,继续装

饿着守城不行?历史上没有因为饿着作战而被认为忠义的将领?
百姓被张巡吃下场比被安禄山杀好?

价值观都扭曲成这样了,认为在封建社会被“汉人”确定地吃都比被安禄山不确定地或杀或统治好?别忘了,是你们在不断地说这是封建社会,封建社会的百姓本来就在被奴役地统治。结果百姓不应该保持被奴役地统治的现状起码好好地活着,应该遵循皇汉的幻想成为粮食立马进锅死掉?

谁是逆向谁是极端,明眼人一看便知

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参与人数 8战斗力 -8 收起 理由
鬼畜眼镜 -1 发言来看不蠢,是坏
海参猫 -1 打滚真难看
尘世的忧伤 -2 欢乐多
雷比尔 -2 又蠢又坏
维斯瓦军团 -1 ?
ysys -2 莫须有的皇汉有完没完?
luguozhe + 2 管你封建还是皇汉反正都是坏东西.
akaibell -1 封建的就一定是汉?

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发表于 2021-1-13 19:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 orangeth 于 2021-1-13 19:26 编辑

这贴子里有些皇汉不就是想说,被“汉人”地主老爷就算吃了也是光荣有幸被正常奴役那就是乌托邦,被“杂胡”地主老爷就算正常奴役也要无视时代情况拼死抵抗然后送命
都这价值观了还说“不食肉糜”呢?

古往今来,可没人敢说百姓想活命是“何不食肉糜”,因为人民想活下去是最最底层的追求,任何军队政权要对这个追求留有最基本的空间,再说其他,否则人民有权利推翻它

古代人易子而食,是可怕的,现代绝不倡导这种行为即使是在极端情况下,最多只是对这种行为进行理性上的理解。可理解不代表夸耀为英雄

我真的不清楚,不把一个吃人的封建将领夸耀为英雄夸耀为国之栋梁夸耀为国士无双,怎么就这么难?有那么多的抵御外敌的将领,怎么偏偏一个吃人的成了国士无双?

夸耀张巡,除了说百姓为了“汉人”可以被大老爷吃,有哪点是夸耀别的历史人物不能替代的?

评分

参与人数 7战斗力 -1 收起 理由
海参猫 -1 欢乐多
zephyrus99 -2 思路广
angliangzi + 1 说的挺对,为什么扣
HJJSM + 1 李菊福
一颗黑心向光明 -1 欢乐多
luguozhe + 2 扣什么扣
akaibell -1 “不就是想说”=“莫须有”

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发表于 2021-1-13 19:33 | 显示全部楼层
orangeth 发表于 2021-1-13 13:27
天呐
s1又龙空化了
吹张巡不就是又一个吹冉闵?

范文澜说过
评价历史人物不能脱离当时的历史环境

红军?
你是来搞笑吗?
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发表于 2021-1-13 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 orangeth 于 2021-1-13 19:46 编辑
illusiome 发表于 2021-1-13 19:33
范文澜说过
评价历史人物不能脱离当时的历史环境

简单评价为大英雄、国之栋梁、国士无双,可不是什么“评价历史人物”

如果真的论一论张巡在功上于政权有多少作用,于历史中起多少推动,给出一个带有一长串从句的符合国家历史观的历史人物评价,我相信这贴根本到不了100楼
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发表于 2021-1-13 19:44 | 显示全部楼层
orangeth 发表于 2021-1-13 19:43
简单评价为大英雄、国之栋梁、国士无双,可不是什么“评价历史人物”

国士无双也是封建标准
韩信有个屁的资格比红军战士
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发表于 2021-1-13 19:48 来自手机 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2021-1-13 19:44
国士无双也是封建标准
韩信有个屁的资格比红军战士

那应该打倒韩信,而不是再找一个更差的有很多比其更有功的人物的人再评一个国士无双
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发表于 2021-1-13 19:52 | 显示全部楼层
苑生百花 发表于 2021-1-13 12:53
屠城算英雄?哪个这样宣传的

曹操算不算?

这杠抬得很没水平
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发表于 2021-1-13 20:03 | 显示全部楼层
其实是这样的,他当时要是从自己做起先搁屁股上弄一块下来犒劳大家,类似介子推,哪怕只是走形式搞过场很小一块,那看起来就更加伟光正一些,就显得是一种牺牲精神了,风评要好很多了。
这步其实很关键,略过这步从小妾吃起,这看起来就像搞笑动画里拿宠物当储备粮这种操作了。只不过现实一点不搞笑,是真的会把小妾(宠物)吃掉的。
所以最终定性只能是封建王朝的一个忠犬。
为什么会起争执那还真是看屁股,大唐安史之乱毕竟也是一屁股稀屎,唐时的民族属性又复杂,显得这块暧昧不清。随便把场景换个时代就能看出问题了:
假设明末江南一汉人将领遭遇清兵猛攻城池,城内断粮,不得已食人抵抗,后世对他啥评价?多少也是个忠肝义胆。
又假设清末江南一汉人将领遭遇太平天国猛攻城池,城内断粮,不得已食人抵抗,我看食人魔头的称号免不了。
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发表于 2021-1-13 20:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 eidos 于 2021-1-13 20:18 编辑
ののワ 发表于 2021-1-13 20:03
其实是这样的,他当时要是从自己做起先搁屁股上弄一块下来犒劳大家,类似介子推,哪怕只是走形式搞 ...

这个应该最没争议了吧
十二年,定國犯粤東,率泰領兵禦之,敗其將高文貴。會靖南將軍朱瑪喇率禁旅至,合兵夾擊,破之於新會城下,乘勝追逐,克復高州、雷州諸郡。所至軫恤,民賴以安。方新會被圍時,城中糧盡,且食人,兵衆掠婦女千餘口。率泰言於諸將,盡釋之。
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发表于 2021-1-13 20:56 | 显示全部楼层
苑生百花 发表于 2021-1-13 12:53
屠城算英雄?哪个这样宣传的

天下英雄唯使君和操耳

说起来,曹老板屠过城,手底下人搞过人肉,直到宋朝才因为意识形态需要,变成了奸雄
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发表于 2021-1-13 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
苑生百花 replied on 2021-1-13 12:53 引用:少年kafka 发表于 2021-1-13 12:46 屠城都能算,恰人肉就不能算了? 屠城算英雄?哪个这样宣传的

多尔衮和穆拉德之流咯来自: iPhone客户端
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发表于 2021-1-14 00:43 | 显示全部楼层
屠城的不仅有英雄,还有圣人曾国藩呢
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发表于 2021-1-14 06:30 来自手机 | 显示全部楼层
作为被吃的人呢肯定不愿意,为什么牺牲的是我。
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发表于 2021-1-14 08:30 | 显示全部楼层
隔壁帖子有坐办公室上三天班每年旅游四次的号召年轻人去制造业,这帖子有衣食无忧安全无虞的道德侠埋汰困守孤城弹尽粮绝的士兵怎么不投降不去死非要去吃人

无论古今中外,喜欢占据道德高地严于律人的何不食肉糜者总是不会绝种的

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参与人数 2战斗力 +2 收起 理由
海参猫 + 1 好评加鹅
闪电战 + 1 好评加鹅

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发表于 2021-1-14 08:37 | 显示全部楼层
那守长春的算不算国士无双?
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发表于 2021-1-14 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
wccms 发表于 2021-1-14 08:30
隔壁帖子有坐办公室上三天班每年旅游四次的号召年轻人去制造业,这帖子有衣食无忧安全无虞的道德侠埋汰困守 ...

有一说一,投降不是比坚守然后吃人容易多了?
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发表于 2021-1-14 08:49 | 显示全部楼层
szqasd 发表于 2021-1-14 08:43
有一说一,投降不是比坚守然后吃人容易多了?

然后被批判是个投降叛军的汉奸,你无论如何做也不会让这些坐在安全的地方的道德批判者满意的,大概只有力尽战死,只会被评价是个守不住城的废物,可能评价会比上两个高一点
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发表于 2021-1-14 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
wccms 发表于 2021-1-14 08:49
然后被批判是个投降叛军的汉奸,你无论如何做也不会让这些坐在安全的地方的道德批判者满意的,大概只有力 ...

实在守不住了自己战死就完了呗,所谓尽人事而已,走到吃人这一步自然会收到争议,人家张巡就是那么爱大唐,愿意牺牲一切,把他当一个单纯的忠心臣子来看待不是肤浅了吗?
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发表于 2021-1-14 08:54 | 显示全部楼层
szqasd 发表于 2021-1-14 08:52
实在守不住了自己战死就完了呗,所谓尽人事而已,走到吃人这一步自然会收到争议,人家张巡就是那么爱大唐 ...

所以说何必批判汉奸呢,这些人只是不爱民国而已
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发表于 2021-1-14 08:58 来自手机 | 显示全部楼层
wccms 发表于 2021-1-14 08:54
所以说何必批判汉奸呢,这些人只是不爱民国而已

张巡和汉奸之间还隔了好多好多步,至于不爱民国,共产党也不爱民国啊,不爱民国离汉奸同样有很长的距离。
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发表于 2021-1-14 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 wccms 于 2021-1-14 09:02 编辑
szqasd 发表于 2021-1-14 08:58
张巡和汉奸之间还隔了好多好多步,至于不爱民国,共产党也不爱民国啊,不爱民国离汉奸同样有很长的距离。 ...

所以说,站在安全之地就是好,可以很平静的要求别人要么去当降兵被戳脊梁骨,要么去战死,所以我现在很能理解为什么孔有德全家被后金杀光了还去投降后金
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