“中文版游戏通关时间更短”到底是不是玄学？

潜水艇君 · 发表于 2021-1-8 09:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

秋月孝三 · 发表于 2021-1-8 10:01

fuochai 发表于 2021-1-8 09:55
换个角度塞个又长又屎的不可跳播片是不是可以恶心速通

可以，不可跳长演出可是TAS的最强宿敌

windhawind2 · 发表于 2021-1-8 10:08

fuochai 发表于 2021-1-8 09:55
换个角度塞个又长又屎的不可跳播片是不是可以恶心速通

是的当初羽毛播星战“只狼”那个游戏就因为不能跳cg不想研究这个的速通

雪儿 · 发表于 2021-1-8 10:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Thio · 发表于 2021-1-8 10:28

fuochai 发表于 2021-1-8 09:55
换个角度塞个又长又屎的不可跳播片是不是可以恶心速通

0.1秒真不至于……不是每个游戏都是只狼，马里奥这种顶级热度有几百上千个速通者的。speedrun.com上有很多冷门游戏只有四五个记录，也自然没有研究到那么极致
我举几个例子，银河战士初代最热门的规则，第一和第三差11秒（13m27s，13m38s）
超银第一和第三差37秒（这两个游戏第一和第二确实差到毫秒级）
零点任务any%第一和第二差32秒，100%差90秒
大家都是玩游戏的，不必神话

C男 · 发表于 2021-1-8 10:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

不见不散 · 发表于 2021-1-8 11:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

不见不散 · 发表于 2021-1-8 11:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fuochai · 发表于 2021-1-8 11:36

不见不散发表于 2021-1-8 11:25
@fuochai
这种东西既没有人挑战速通，也没有观众想看，吃亏的是自己

如果我要做游戏我肯定不希望被人拿来当竞技用的材料

而不是体会游戏本身
现在很多速通都变味了成bug大乱斗了

hallowilliam · 发表于 2021-1-8 11:53

本帖最后由 hallowilliam 于 2021-1-8 11:58 编辑

如果稍微看过一两个速通社区的记录视频，你就会发现这几乎是和玄学二字最无缘的玩家群体。

只要证明有效，一帧的差距都回去优化，怎么可能根据玄学选版本。楼上说不要神化，无非是举得有些例子比较冷门，搞速通的不多。

比较新的推荐去看马里奥奥德赛无附身速通记录视频，我真的是佩服的一笔。。。。

你能想象通关奥德赛只需要不到3次附身吗？每一个不必要的附身都被优化掉了。

pRll7R · 发表于 2021-1-8 14:29

hallowilliam 发表于 2021-1-8 11:53
如果稍微看过一两个速通社区的记录视频，你就会发现这几乎是和玄学二字最无缘的玩家群体。

只要证明有效， ...

卧槽无附身？？？有没有链接想见识一下..

hallowilliam · 发表于 2021-1-8 15:11

pRll7R 发表于 2021-1-8 14:29
卧槽无附身？？？有没有链接想见识一下..

https://www.youtube.com/watch?v= ... annel=LowestPercent

这个不是速通视频，是讲无附身速通的发展史的。

但是我觉得看这个比看速通视频本身更震撼，可以看出来速通群体到底是怎样一群人。

瓦格雷 · 发表于 2021-1-8 16:02

fuochai 发表于 2021-1-8 09:55
换个角度塞个又长又屎的不可跳播片是不是可以恶心速通

不恶心俗话大家马儿大家骑

杨雪崩 · 发表于 2021-1-8 20:57

讲道理不同项目的研究程度不一样，有些项目是玄学有些就不是，比如botw速通我记得有一段时间是用wiiu的德语版

魂系马尿还有绿帽都是大热项目，研究的肯定深

最搞笑的就是风哥b博说TNA有个报名了亚索人机速通项目，结果羊刀结算修改了，作为网游项目选手你上哪儿哭去

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

liangyi345 · 发表于 2021-1-8 23:21

fuochai 发表于 2021-1-8 11:36
如果我要做游戏我肯定不希望被人拿来当竞技用的材料
而不是体会游戏本身
现在很多速通都变味了 ...

速通一直以来都是会有"不择手段最速"的any%和"符合设计者意图"的无重大bug以及全收集的100%分类
没有的话基本上是这个游戏不够热门不够优秀

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-1-9 01:00

hallowilliam 发表于 2021-1-8 15:11
https://www.youtube.com/watch?v=L5aQzCJW5-s&ab_channel=LowestPercent

这个不是速通视频，是讲无附身 ...

前面都还算常规操作，直到我看到用脚玩双人模式

冀人燕南天 · 发表于 2021-1-9 01:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pbkings · 发表于 2021-1-9 13:00

fuochai 发表于 2021-1-8 11:36
如果我要做游戏我肯定不希望被人拿来当竞技用的材料
而不是体会游戏本身
现在很多速通都变味了 ...

那看你是要做什么游戏了。剧情向游戏作者肯定会更倾向于玩家把重点放在剧情上。但动作游戏肯定就不一样了，事实上越来越多的游戏本身就会加入计时器或者speedrun相关的成就一类内容，更不用说蔚蓝、鬼行步这类专门为速通设计了很多正常流程几乎用不到的操作技巧的游戏，作者的初衷就有速通的成分在里面。蔚蓝的制作者还参与了某一届gdq蔚蓝项目的嘉宾解说，你说他会不喜欢速通？

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

猫狗猫 · 发表于 2021-1-9 17:37

第一段说【速通玩家】用中文文本短跳的快能节省以秒计的时间，第二段说【普通玩家】普通玩的通关时间差几个小时，第三段问中文游戏通关快是不是真的啊？主楼这三个自然段愣是没一点逻辑联系...

xgazer · 发表于 2021-1-9 18:04

B站上那个时之笛速通的纪录片怎么没了

violettor · 发表于 2021-1-10 01:31

猫狗猫发表于 2021-1-9 17:37
第一段说【速通玩家】用中文文本短跳的快能节省以秒计的时间，第二段说【普通玩家】普通玩的通关时间差几个 ...

标题本来就没有限定具体的玩家类型，当然是得分情况平行讨论。
对于速通玩家，有的游戏一开始中文版游戏最短，后面又变成日语版法语版，最后又变回中文版，因此困惑是不是玄学。
对于普通玩家，我个人玩某些游戏时，中文版的通关时间又确实比欧美版短，因此疑问这是特定情况还是普遍现象。

hallowilliam · 发表于 2021-1-10 04:34

violettor 发表于 2021-1-10 01:31
标题本来就没有限定具体的玩家类型，当然是得分情况平行讨论。
对于速通玩家，有的游戏一开始中文版游戏 ...

速通这东西多好理解啊，只要被证明更好，所有人接下来就会优化。

如果有变，就代表优化以后最好的方案变了。

不排除有些冷门作品速通少，很多优化不到位，但只要是受欢迎作品，就不存在玄学。

orangeth · 发表于 2021-1-10 06:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

clablbkao · 发表于 2021-1-10 08:43

本帖最后由 clablbkao 于 2021-4-15 18:53 编辑

编辑

一个过路的 · 发表于 2021-1-10 09:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

瓦格雷 · 发表于 2021-1-10 10:27

杨雪崩发表于 2021-1-8 20:57
讲道理不同项目的研究程度不一样，有些项目是玄学有些就不是，比如botw速通我记得有一段时 ...

单机的优势出来了 ^_^ 可以用老版本游戏

杨雪崩 · 发表于 2021-1-10 11:38

瓦格雷发表于 2021-1-10 10:27
单机的优势出来了 ^_^ 可以用老版本游戏

于是说是单机优势

倒不如说大部分网游跟速通项目近乎于绝缘(跑跑卡丁车这种本身就是竞速载体的除外

因为版本更新之后速通记录就相当于近乎作废

单机为主的就算有更新也可以回滚版本之类的

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

deadog · 发表于 2021-1-10 12:01

速通分秒必争不对，是以帧为单位的

deadog · 发表于 2021-1-10 12:04

秋月孝三发表于 2021-1-8 10:01
可以，不可跳长演出可是TAS的最强宿敌

很多tas都是不计演出时间的

406129465 · 发表于 2021-1-10 12:06

violettor 发表于 2021-1-10 01:31
标题本来就没有限定具体的玩家类型，当然是得分情况平行讨论。
对于速通玩家，有的游戏一开始中文版游戏 ...

对于普通玩家，个别差异差太多了，我玩jrpg除了少数不喜欢角色的语音都会听完，支线也会做，游戏时长就比那个网站普遍要长。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[青黑无脑不要游戏只求一战] “中文版游戏通关时间更短”到底是不是玄学？

评分

潜水艇君潜水艇君当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-11-1 头像被屏蔽	发表于 2021-1-8 09:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

雪儿雪儿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-3-7 头像被屏蔽	发表于 2021-1-8 10:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

C男 C男当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-1-15 头像被屏蔽	发表于 2021-1-8 10:52 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

不见不散不见不散当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-20 头像被屏蔽	发表于 2021-1-8 11:19 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

不见不散不见不散当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-20 头像被屏蔽	发表于 2021-1-8 11:25 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

冀人燕南天冀人燕南天当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-13 头像被屏蔽	发表于 2021-1-9 01:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2021-1-10 06:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

一个过路的一个过路的当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-10 头像被屏蔽	发表于 2021-1-10 09:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报