火纹系列哪几作里的剑圣不用破甲剑的话就完全砍不动重甲

鲁爷 · 发表于 2021-1-6 09:55

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Amelia_1812 · 发表于 2021-1-6 09:56

圣魔光石。。。剑圣暴击打将军上，no damage

syndrome2032 · 发表于 2021-1-6 09:58

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-1-6 12:08 编辑

公式问题。系谱776暴击是攻x2-防
gba是伤害x3倍。

所以为了最惨要挑力成长低或者力上限低的剑圣，比如苍晓的女剑圣

windtrack · 发表于 2021-1-6 10:01

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丹德里恩 · 发表于 2021-1-6 10:06

gba三作里的剑圣我记得一作比一作惨

alann · 发表于 2021-1-6 10:08

苍炎的剑圣就是鸡肋

不可避免 · 发表于 2021-1-6 10:11

本帖最后由不可避免于 2021-1-6 10:17 编辑

其实挺符合常识的，剑圣这种就应该是低攻脆皮，靠高必杀高回避吃饭的角色。遇到长枪重甲就该被克制吊打，非常符合直觉。
至于短腿职业修正那是另外要讨论的话题，甚至有马职业比没马职业上限高也符合逻辑。
我也很讨厌晓女那套出特效跟必杀敌我互相秒的设计，最后把见切捧太高。
讲了这么多我就想说一句，三转将军艾米莉亚正常流程无SL天下无敌！

920619lqy · 发表于 2021-1-6 10:13

最近把晓之女神翻出来打，弓手剑士砍重甲都是个位数，很舒适。

ChrisSnake · 发表于 2021-1-6 10:30

不可避免发表于 2021-1-6 10:11
其实挺符合常识的，剑圣这种就应该是低攻脆皮，靠高必杀高回避吃饭的角色。遇到长枪重甲就该被克制吊打，非 ...

哪里的常识剑圣是低攻脆皮?

欧洲都是巨剑重甲对砍日本剑圣讲的也都是战争实战也就忍者盗贼这些“贼” 才是躲躲藏藏边跑边打
两个人对砍通常就是10来秒完事回避必杀这些都是游戏性脑补出来的玩意怎么就成常识了

猫塚猫夫 · 发表于 2021-1-6 10:42

记得之前看到什么分析文，说是GBA上的骑士杀手克制一般骑兵，但对游牧民（弓骑兵）没有特效，而斩马刀，刺剑，斩马斧（这个正确的译名是啥？）就没以上问题。

原因是现实中骑士杀手的机理是利用对方骑兵的冲击力造成对马匹的大伤害，而游牧民是远方骑射不冲锋。斩马刀，刺剑，斩马斧之类机理则是砍马腿，刺眼睛，所以不管是哪种作战方式的骑兵都有效云云，从而论证老任多么考究多么严谨。

当然我个人觉得是BUG来着。

武神吕布 · 发表于 2021-1-6 10:45

系谱主要还有步兵三剑技，就算白值差也能好用，更何况白值还强。
公式算法导致魔剑非常横。
另外就是武器重量，除了轻系武器，剑6枪12斧18，太恶意了。基本就是斧子到处被人追，尤其是剑还克斧。

MikawaFumika · 发表于 2021-1-6 10:45

说gba剑圣惨的可以看一看苍炎剑圣，终章砍不动法系以外的所有敌人

不可避免 · 发表于 2021-1-6 10:48

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 10:30
哪里的常识剑圣是低攻脆皮?

欧洲都是巨剑重甲对砍日本剑圣讲的也都是战争实战也就忍者盗贼这些“贼” ...

如果这贴主题不是我FE，而是全战、骑砍之类的游戏，那我也不会这么回复。
你这么讲，玩没玩过火纹啊，后来全角色可以任意转职没法法参考不谈，前中期火纹游戏里面的剑圣角色立绘什么样，招式什么样，使用的武器什么样心里没点数吗？
你讲的那种武器在火纹里也有，什比如“铁之大剑”“银之大剑”，可能佣兵职业会出场自带多点吧。
人设定就是往那种影视低力量高必杀高回避的无甲脆皮靠的。
或许你可以再深入讲一下哪怕是日本剑圣，上战场也是用枪的，可惜火纹里不是。

syndrome2032 · 发表于 2021-1-6 10:51

猫塚猫夫发表于 2021-1-6 10:42
记得之前看到什么分析文，说是GBA上的骑士杀手克制一般骑兵，但对游牧民（弓骑兵）没有特效，而斩马刀，刺 ...

那个，不吃骑马特效的游牧民好像只存在于封印，烈火开始就正常了。圣魔里根本没有游牧民，换个弓骑士的mj重新出来打工了。

MikawaFumika · 发表于 2021-1-6 10:51

另外我觉得砍不动重甲并不等于剑圣弱，而且圣魔的将军本身也是强势职业

抽水机 · 发表于 2021-1-6 10:57

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 10:30
哪里的常识剑圣是低攻脆皮?

欧洲都是巨剑重甲对砍日本剑圣讲的也都是战争实战也就忍者盗贼这些“贼” ...

火纹里的剑圣，基本可以看做是亚洲剑士的原型创作吧。体格就普遍不高，防具可能顶多就皮甲，甚至布衣。不练回避，10条命都不够死。对砍那种才是奇葩，再说，剑本来就不合适拿来对砍。

asdfg · 发表于 2021-1-6 11:47

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 10:30
哪里的常识剑圣是低攻脆皮?

欧洲都是巨剑重甲对砍日本剑圣讲的也都是战争实战也就忍者盗贼这些“贼” ...

这个，拿中国长剑或者乃至日本刀去砍欧洲的全身金属骑士甲试一试？
以及如上边所说，战场上特别是成战阵之后长枪是最好用的，其次是重型武器（重剑或者长柄刀斧戟之类）。普通长剑上了战场就是弟弟……

minysun · 发表于 2021-1-6 11:57

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 10:30
哪里的常识剑圣是低攻脆皮?

欧洲都是巨剑重甲对砍日本剑圣讲的也都是战争实战也就忍者盗贼这些“贼” ...

这些巨剑战士在FE系列中通常叫佣兵，剑圣系的角色基本不是游牧风就是和风，倒是被诟病的if又从和风中细分出了武士风，比较贴近你说的那种日本剑圣，不过实战角度上日本刀好像打日本人自己的重兜都吃力，遇到欧陆系重甲恐怕凶多吉少。

syndrome2032 · 发表于 2021-1-6 12:06

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-1-6 12:07 编辑

minysun 发表于 2021-1-6 11:57
这些巨剑战士在FE系列中通常叫佣兵，剑圣系的角色基本不是游牧风就是和风，倒是被诟病的if又从和风中细分 ...

从必杀剑的弯刃图标来看，这东西其实是中东那边阿拉伯剑客用的弯刀。

变成和风剑圣应该得从系谱开算了?我记得最早纹迷的初代红毛剑圣那巴尔也是佣兵转勇者。外传大陆佣兵系的顶点是魔剑。

那么轻装弯刀也差不多了。

MikawaFumika · 发表于 2021-1-6 12:08

本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-1-6 12:13 编辑

syndrome2032 发表于 2021-1-6 12:06
从必杀剑的弯刃图标来看，这东西其实是中东那边过来的阿拉伯剑客用的弯刀。

变成和风剑圣应该得从系谱开 ...

准确来说前三代火纹里根本就没有剑圣这个职业，只有勇者，那巴尔扎姆特都是勇者
但是系谱和776里只有剑圣而没有前三代传统意义上的勇者，所以这两代剑圣算是替换了勇者，真正意义上勇者和剑圣同时存在的作品要等到封印（迪克奥捷/鲁特加菲尔）了

920619lqy · 发表于 2021-1-6 12:14

syndrome2032 发表于 2021-1-5 22:06
从必杀剑的弯刃图标来看，这东西其实是中东那边阿拉伯剑客用的弯刀。

变成和风剑圣应该得从系谱开算了? ...

SFC纹谜那时候还没有分出剑士-剑圣这个职业，大家都是佣兵，系谱是第一个有这一职业分支的，还有一把看武器图标一点也不岛国的つばめがえし；之后几作的剑士都是特征不明显的长袍

ChrisSnake · 发表于 2021-1-6 12:27

本帖最后由 ChrisSnake 于 2021-1-6 12:30 编辑

不可避免发表于 2021-1-6 10:48
如果这贴主题不是我FE，而是全战、骑砍之类的游戏，那我也不会这么回复。
你这么讲，玩没玩过火纹啊，后 ...

所以你的意思火纹的剑圣低攻脆皮是常识按照这个常识火纹的剑圣就该低攻脆皮

一来我没有这个常识
二来你不觉得你这个逻辑很搞笑吗

minysun · 发表于 2021-1-6 12:38

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 12:27
所以你的意思火纹的剑圣低攻脆皮是常识按照这个常识火纹的剑圣就该低攻脆皮

一来我没有这个常识

低攻肯定是因为旧作产生的刻板印象，默认剑士系角色力成长高的有不少，像是if的风花和风花雪月的菲力克斯、卡多莉奴等等成长都很惊人。倒是HP和守备成长高的剑士（不包括佣兵）真没多少，估计也就if的日向满足这个条件。

不可避免 · 发表于 2021-1-6 12:39

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 12:27
所以你的意思火纹的剑圣低攻脆皮是常识按照这个常识火纹的剑圣就该低攻脆皮

一来我没有这个常识

我在七楼开篇明义了
“剑圣”低攻脆皮是常识，现实战场里应该没有以“剑圣”为名的单位。
基本就是默认以各种影视、玄幻、小说、游戏题材里常见的“剑圣”形象为基础来讨论的。
结果你回复拿欧洲双巨之类的来说事，谁先跑的题。

一夜四次羊 · 发表于 2021-1-6 12:40

我也觉得是计算公式改动的问题
以前的计算公式暴击了不管你啥防御都能砍动,现在只要攻击力不破防暴击了还是不破防

不可避免 · 发表于 2021-1-6 12:46

minysun 发表于 2021-1-6 12:38
低攻肯定是因为旧作产生的刻板印象，默认剑士系角色力成长高的有不少，像是if的风花和风花雪月的菲力克斯 ...

和成长没关系，就是旧作职业限制，以我含糊不清可能是改版玩多的印象。有几代剑圣的力上限就是20点，成长再高都无助于伤害。
现在风花雪月这样种当然就不存在剑圣低伤的问题。

wzh5555 · 发表于 2021-1-6 12:56

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 10:30
哪里的常识剑圣是低攻脆皮?

欧洲都是巨剑重甲对砍日本剑圣讲的也都是战争实战也就忍者盗贼这些“贼” ...

火纹里用剑、披甲上正面战场的对应职业难道不是佣兵--勇者或将军这一路？

jimclack · 发表于 2021-1-6 12:58

剑圣低攻高回避脆皮那就跟盗贼区别不开了，剑圣可能会比盗贼回避低一点，攻击高很多。但是别忘了火纹里攻击力还有武器的加成，通常讲同等级的剑斧枪剑是攻击力最低的，砍不动重甲倒也正常，但是打不死骑兵这类的就过分了

ChrisSnake · 发表于 2021-1-6 12:58

不可避免发表于 2021-1-6 12:39
我在七楼开篇明义了
“剑圣”低攻脆皮是常识，现实战场里应该没有以“剑圣”为名的单位。
基本就是默认以 ...

如果是虚拟设定就更逗了
我中国武侠小说千千万剑圣不都是顶级战力
七武士动画里直接砍机器人硬吃一发炮弹也死不了
鲁邦里五右卫门什么都砍得烂
哪个作品里剑圣是低攻脆皮的?

MikawaFumika · 发表于 2021-1-6 13:00

本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-1-6 13:12 编辑

不可避免发表于 2021-1-6 12:46
和成长没关系，就是旧作职业限制，以我含糊不清可能是改版玩多的印象。有几代剑圣的力上限就是20点，成长 ...

在if之前除了晓女以外的所有fe里，同时存在剑圣和勇者这两种职业的话男性剑圣的力上限都是24，勇者力上限都是25，也就一点差距
不过这次我倒是终于弄明白苍炎剑圣砍不动人的真正原因了，苍炎没动剑圣的力成长，但是buff了一堆职业的物防上限

不可避免 · 发表于 2021-1-6 13:12

本帖最后由不可避免于 2021-1-6 13:26 编辑

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 12:58
如果是虚拟设定就更逗了
我中国武侠小说千千万剑圣不都是顶级战力
七武士动画里直接砍机器人硬吃一发炮 ...

低力高必杀高回避的脆皮，长久以来都可以说是剑圣这种虚拟角色塑造时的通用模板了，你讲十个八个例外角色，我就能说更多符合这个形象的角色。这么扯又没用。
.
编辑补充：国产武侠由于存在横练武功的对照，更是一下子就帮我把这个形象论证了个遍。

llysander · 发表于 2021-1-6 13:16

ChrisSnake 发表于 2021-1-6 10:30
哪里的常识剑圣是低攻脆皮?

欧洲都是巨剑重甲对砍日本剑圣讲的也都是战争实战也就忍者盗贼这些“贼” ...

影视文学作品里日本剑客的无甲兵击也不是战场上的玩艺啊, 原型也是适应市井突发交战没有穿甲的剑术.

硬要去刚正面无甲的剑也会被无甲的长柄压制, 火纹里最欺负剑圣的几作-饼re,烈火圣魔,晓女, 剑圣能打到和骑兵全甲2:8开甚至3:7开已经算这帮人是神仙了

llysander · 发表于 2021-1-6 13:25

丹德里恩发表于 2021-1-6 10:06
gba三作里的剑圣我记得一作比一作惨

封印虽然公式对剑圣不利, 但数值和机制还是比较照顾剑圣 (一路都有特效武器用, 最早的神酱器etc)
然后烈火打回原型...

llysander · 发表于 2021-1-6 13:28

不可避免发表于 2021-1-6 10:11
其实挺符合常识的，剑圣这种就应该是低攻脆皮，靠高必杀高回避吃饭的角色。遇到长枪重甲就该被克制吊打，非 ...

回头玩大饼re才觉得果然重甲,法师,四条腿三分战场才比较符合直觉里的低魔中世纪剑与魔法印象.
重甲打正面, 法师A重甲, 四条腿的偷法师剪刀石头布

ChrisSnake · 发表于 2021-1-6 13:32

llysander 发表于 2021-1-6 13:16
影视文学作品里日本剑客的无甲兵击也不是战场上的玩艺啊, 原型也是适应市井突发交战没有穿甲的 ...

战争的问题展开讲就太复杂了

我举这个例子的意思是说不管哪里都有剑术高超的人有布衣的也有重甲的他们都可以叫剑圣而不是剑圣就一定要轻装上阵

jimclack · 发表于 2021-1-6 13:33

系谱里重甲是历代最惨的了吧，地图太大重甲腿太短永远只能在后面看家

yinfu · 发表于 2021-1-6 13:37

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Guildenstern · 发表于 2021-1-6 13:41

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konev · 发表于 2021-1-6 13:52

剑圣其实就是负责偶像剧的部分啦....从真实战场考量一定是搞错了什么(

星川铃音 · 发表于 2021-1-6 13:57

不用破甲砍不动才正常

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