美末2希尔奎斯特遭遇战这关真的很牛逼

你号又双叒没了 · 发表于 2021-1-5 23:49

全篇最触动我的，大概就是是艾莉独自在希尔奎斯特遭遇大批WLF这关。

我玩游戏偏好潜入，一般市面上带潜入的游戏都会去试试。尽管如此，这关给我的体验，我只能用“前所未有”评价。
这里强烈建议清版，然后才能体会到这关地图设计、敌人AI和游戏机制恰到好处的结合。

地图设计好在四通八达而有辨识度。从A点到B点的方式有很多种——比如要上房间二楼，既可以爬房檐翻两面窗进去，也可以走楼梯；好几个房间之间都用破洞、窄缝连接起来；房间外的开阔场景布满了杂草。不仅让玩家可以绕过敌人，还能保证暴露以后很快脱离视野。潜入游戏向来区分安全区域和危险区域，但在这里界限很模糊——钻过一个窄缝前方就是安全区；床底、房顶这些隐蔽处也不再百分百安全。

AI本身没有很突出，远比不上那些专业潜行游戏。反而好在简洁明了，让玩家“知道NPC应该知道什么”。敌人发现情况会大声交流，有时还会组队行动。看似提高难度，实则是提供方便。挟持一个干掉一个；或是绕开背刺一个；或者情况不利可以直接溜掉。（对比后面遭遇疤脸帮的桥段，敌人全程用口哨交流，难度明显提升了。

这关的狗也是绝好的设计，逼迫玩家动起来，很容易陷入战斗状态。如果没有这四条狗，估计我只会做个蹲逼玩背刺和点头。总之这关的潜入/战斗部分真的做到了让玩家“用尽浑身解数去周旋”，利用能用的一切去打游击战，做到“隐匿——背刺——暴露——战斗——隐匿”的循环。从设计上来说，地图设计、敌方AI、游戏机制缺了哪一层都不行，成熟的动作匹配系统也给游玩体验加分。
我的记忆里，最接近这个循环的可能是阿卡姆系列，然而蝙蝠侠对枪零战力和过高的机动性，导致战斗这个环节很难做到；刺客信条有几部能做出这种流程，然而循环不起来，因为战斗完就没了。反而很多专门的潜入游戏都把“暴露”做成了惩罚性机制。一被发现我就只想读档，更没有这种循环。

但是还没完，清版后，翻掩体换场景会强制被发现，我的第一反应就是狂奔。因为落地后有一只狗会隔着铁丝网狂吠，不得不让我想起之前强制逃脱丧尸的桥段。狂奔途中杀了几个人，物资基本用光了，心已经吊到嗓子眼。然后跑着跑着突然一只手捂住了艾莉的嘴……
有那么零点几秒我忽然想到“乔尔来救我了”；
然后几乎是一瞬间，我反应过来“肯定不是乔尔”；
接着又忽然想“那这个人是谁？”
三个念头就在镜头停顿的几秒内完成了，心里简直和过山车一样。
最后看到是杰西以后总算松了一口气（物理），前面真得太紧张了。

——然后我又想到高尔夫球杆，和预告这段拿乔尔来骗人，傻逼游戏

razielzyc · 发表于 2021-1-5 23:58

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2021-1-6 00:28

毫无感觉，这种战点都是拿尸体钓鱼挨个杀完的，敌人一个个都像弱智，我一度以为自己在玩育碧游戏

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裤袜大落 · 发表于 2021-1-6 00:40

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Sorastlos · 发表于 2021-1-6 00:47

有印象，就是这里让我发现钻房子底被发现会被拖出来

贝雷特 · 发表于 2021-1-6 00:50

最后一句话我笑了哈哈哈，蛋糕是好蛋糕，就是里面馋了许多屎

系色可符香 · 发表于 2021-1-6 01:00

二代玩家性能高，打绝地比一代简单多了

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orangeth · 发表于 2021-1-6 01:02

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Sorastlos · 发表于 2021-1-6 01:14

orangeth 发表于 2021-1-6 01:02
突然在想一个问题，对于TLOU这种各方面细节已经做到顶尖，却受制于枪械打人几枪死的底层游戏机制而容易浪费 ...

你是说辐射3那时候第一人称打枪都要走rpg命中率判定，属性低了就是没判定那档子蠢事吗

orangeth · 发表于 2021-1-6 01:24

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Errey · 发表于 2021-1-6 01:29

Sorastlos 发表于 2021-1-6 01:14
你是说辐射3那时候第一人称打枪都要走rpg命中率判定，属性低了就是没判定那档子蠢事吗 ...

他说的是实际上被打了算血，血量很高，但是不给你看血条，而且表演成闪避

实际演出效果可能就是只有几个关键节点会表演出被枪打到的状态，其他都是表演成身体一闪躲过伤害

具体作用和效果就是能表演出只挨了几枪就倒的味，不会再出现挨枪子太多喘气回血这种非常不合逻辑的情况

orangeth · 发表于 2021-1-6 01:36

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Exm842 · 发表于 2021-1-6 02:06

绝地难度最难的关卡之一，如何处理狗是一大难点

JAS39-Gripen · 发表于 2021-1-6 02:14

这还是早期宣传片里用作示范战斗的场景
结果发现战斗最好玩的也就这段……所以个人感觉，不值得表扬

后面玩艾比线，场景就变回了一代那样的绕后背刺game了。

尤其是到最后面打蛇帮的那章节。设计水平又坠崖式下降了。
在有的地方被阻击了，你没什么掩体，而对面敌人是排列刷出来好几个。有的地方，全程爬过去能无杀过关（这算优点呢还是说我太能伏地魔了）

华想梦葛 · 发表于 2021-1-6 02:27

orangeth 发表于 2021-1-6 01:02
突然在想一个问题，对于TLOU这种各方面细节已经做到顶尖，却受制于枪械打人几枪死的底层游戏机制而容易浪费 ...

类似的设计其实挺多的，不过回想起来还是各种西部题材比较喜欢这种特殊演出

比如第一条命被打掉了不是吐血或是倒地，而是帽子被击飞，没帽子的再打就死了。还有之前玩过的一个牛仔游戏Call of Juarez，掉血表现是险些被敌方特写处决却又恰好回避，再中弹就真死了

松风君 · 发表于 2021-1-6 03:53

本帖最后由松风君于 2021-1-5 21:34 编辑

绝地下最能体会这游戏完全形态的精致关卡+1（为了以示二人的玩法区别，另一位的难点都偏正面硬钢

比起Hillcrest，后面医院、度假村都是相形见绌的无脑堆人，毫无趣味。

聚散浮云 · 发表于 2021-1-6 07:17

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kamarus · 发表于 2021-1-6 07:29

Sorastlos 发表于 2021-1-6 01:14
你是说辐射3那时候第一人称打枪都要走rpg命中率判定，属性低了就是没判定那档子蠢事吗 ...

你不用vats就没这事吧

Guildenstern · 发表于 2021-1-6 07:34

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閉肛！基佬。 · 发表于 2021-1-6 08:06

其实很一般，因为地图大，你物资够的情况，你太多情况可以卡门杀或者陷阱爆炸炸死，然后屋顶上逐个击破。
因为AI连原版杀手2的配合都做不到，真的挺一般的。狗这东西，爆炸箭和喷子顺带秒的。
如果打激进的打法应该会好看的很多，但敌人的ai实在弱智和地图太大造就的紧张感怎么说呢，还好吧。

セト · 发表于 2021-1-6 08:21

整体水平比MGS差得远
BOSS战的问题就不说了
后半打起来就突出一个乏味尤其是换难度玩第二遍的时候

chilno · 发表于 2021-1-6 08:33

借贴问问tlou1的重制版质量如何？
主要是蘑菇人的造型上..
一直想试试这个作品，云了下视频发现2代的蘑菇人还是太冲击我了...

UmarIbnLaAhad · 发表于 2021-1-6 08:33

Guildenstern 发表于 2021-1-6 07:34
你玩的是什么AI等级啊？ ----发送自 STAGE1 App for Android.

拉满，那时候还没更新绝地难度

牙晓 · 发表于 2021-1-6 11:07

chilno 发表于 2021-1-6 08:33
借贴问问tlou1的重制版质量如何？
主要是蘑菇人的造型上..
一直想试试这个作品，云了下视频发现2代的蘑菇人 ...

一代60帧玩起来头晕，doom永恒这种60帧一点事没有很奇怪，想了下帧数上去但是不像doom活动范围很大跑几步就卡场景很难受。而且一代死亡之后要从这个场景一开始10几分钟之前重头来，2代就很好，没杀一个人的话系统都有一个checkpoint，尤其方便我这种暗杀流玩家。2代30帧一点不晕，看来60帧的游戏地图小活动空间小肯定有问题。2代跑路有点多，很多场景其实可以装野怪的有点遗憾，大地图上没敌人是不是有点奇怪

WINDDEVIL86 · 发表于 2021-1-6 11:16

剧情扯到了关卡设计的蛋，关卡设计扯到了技术表现的蛋，导致tlou2变成了一颗嵌了老鼠屎的钻石……

chilno · 发表于 2021-1-6 11:17

牙晓发表于 2021-1-6 11:07
一代60帧玩起来头晕，doom永恒这种60帧一点事没有很奇怪，想了下帧数上去但是不像doom活动范围很大跑几步 ...

不是帧数那些问题，比如说吧，tlou2的那个什么鼠王，我看着就很恶心生理上的恐惧
就想问问1代这种恶性的怪多不多..

alex2092 · 发表于 2021-1-6 11:24

本作有了狗,我燃烧瓶一定备满,太可怕了,见狗第一时间丢燃烧瓶烧死

ybfelix · 发表于 2021-1-6 11:35

orangeth 发表于 2021-1-6 01:24
辐射VAST的问题是根本没做相应的射偏/闪避动画，主控角色瞄准了和没瞄准好是一个瞄准姿势，只是瞄准方向瞎 ...

就是顽皮狗自己的神海1，敌人会做个类似Halo里精英那种俯身鲤鱼打挺躲子弹的动作，血再稍微厚点，就被很多人吐槽子弹海绵。即时打枪游戏里玩家可能很难接受无论怎样形式表现的长TTK

ladiesman802 · 发表于 2021-1-6 12:17

chilno 发表于 2021-1-6 08:33
借贴问问tlou1的重制版质量如何？
主要是蘑菇人的造型上..
一直想试试这个作品，云了下视频发现2代的蘑菇人 ...

1代怪只有跑者，普通怪和聆听者，巨无霸。1代剧情和关卡设计都很优秀，画面我还能接受

djinn · 发表于 2021-1-7 03:41

这游戏两代在生还者和绝地难度我都是当解谜游戏玩的，记住道具和资源的位置，规划好先去哪里，后去哪里，有计划地暴露自己的位置来减少AI行为的不确定性，而且根据手上资源的不同每关可以有多种解法，这攻关的乐趣不是其他tps能比的（除了MGSV）。

奥柏伦亲王 · 发表于 2021-1-7 04:41

算是tlou2设计最好的关卡，狗很烦，逼着玩家绞尽脑汁的同时还要不断移动。其他大部分关卡都是纯堆料，打多了就比较无聊

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

火的意志 · 发表于 2021-1-7 06:09

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ralfli · 发表于 2021-1-7 06:11

推荐摸摸印1984这个up，https://space.bilibili.com/215468043/video

如果开绝地+死亡模式的话，这里只能算是正式试炼的开始，开阔的场地可以提供丰富的游击战术，复杂的地形也尽可能的避免了敌人AI包夹。
随着流程进行，敌人随机的巡逻机制会使战况更不可预知，敌人多样化配置让容错率越来越低，最后在圣芭芭拉三方敌人狭小场地汇聚达到升华，

CswStar · 发表于 2021-1-7 11:24

orangeth 发表于 2021-01-06 01:02:00
突然在想一个问题，对于TLOU这种各方面细节已经做到顶尖，却受制于枪械打人几枪死的底层游戏机制而容易浪 ...

这种设计感觉脚本也太多了吧，需要给不同的环境、攻击距离、动作准备不同的脚本，这不把程序员和动画师给肝爆了，也许以后有更先进的开发工具才能实现了。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

sk86 · 发表于 2021-1-7 11:41

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Mikumiku831 · 发表于 2021-1-7 11:42

受限于CPU性能感觉AI确实不太行
但是有些关卡设计的不错
这关是真的刺激后面还有一个场景是一连串战斗具体是什么已经忘记了
压抑刺激的打完终于安全了我骂出了一个草屏幕上的艾莉也一起骂了个f**k
我顿时忘记了高尔夫直呼神作

直至后面突然转场到艾比闯剧院

芷雅居 · 发表于 2021-1-7 11:44

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percy1234 · 发表于 2021-1-7 14:33

一直觉得tlou系列潜行一个很好的地方就是没有一个绝对的安全区域，必须的随时移动起来，紧张感拉满。二代场景更立体，加了攀爬卧倒和闪避，整体打起来更刺激了。
不过要体会关卡设计还是得生存者难度以上，低难度瞎打甚至直接跑检查点也能稀里糊涂过关。

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