废土，赛博朋克，都是20世纪60-70年代科幻全盛期的产物啊

yhn998324

机器人学三定律——阿西莫夫
LawⅠ:A ROBOT MAY NOT INJURE A HUMAN BEING OR, THROUGH INACTION, ALLOW A HUMAN BEING TO COME TO HARM.
第一定律：机器人不得伤害人类个体，或者目睹人类个体将遭受危险而袖手不管
LawⅡ:A ROBOT MUST OBEY ORDERS GIVEN IT BY HUMAN BEINGS EXCEPT WHERE SUCH ORDERS WOULD CONFLICT WITH THE FIRST LAW.
第二定律：机器人必须服从人给予它的命令，当该命令与第一定律冲突时例外
LawⅢ:A ROBOT MUST PROTECT ITS OWN EXISTENCE AS LONG AS SUCH PROTECTION DOES NOT CONFLICT WITH THE FIRST OR SECOND LAW.
第三定律：机器人在不违反第一、第二定律的情况下要尽可能保护自己的生存

暗杀翻看是

太空歌剧也是那个时代的吧

Rary

沙丘

acejoe

80年代以后有啥能归类的？

920619lqy

但是这两个题材要红火起来还要再过一些时间

Amelia_1812

920619lqy 发表于 2021-1-2 02:56
但是这两个题材要红火起来还要再过一些时间

可是我喜欢的蒸汽朋克不知道啥时候才能火了

920619lqy

shiroamada 发表于 2021-1-2 02:00
废土不算没火过吧

我的理解是，60年代火的还是太空歌剧那一套，算是出道即大热，废土和赛博朋克的先驱作品这时候刚诞生，影响力还没有达到80年代那样的高度

920619lqy

Amelia_1812 发表于 2021-1-2 01:59
可是我喜欢的蒸汽朋克不知道啥时候才能火了

想开一点，在很多年以前火过了，凡尔纳那一套都很蒸汽朋克

厨具战士

厌倦了新东西，想搞复古风？推荐想从故纸堆里找题材的各位创作者读读一部老桌面RPG：GURPS（泛统系统）的规则书（各版都挑着读一下），这套TRPG书基本涵盖了7、80年代流行的全部幻想要素，可以说无所不包，很泛很统，堪称可以玩的流行文化百科全书（只是想找人和你一起玩相当麻烦）。其中还有各种现成的机制和设定可以参考，看看老版的插图也很值了。

Chia

传统科幻上，主流游戏还在消化20年前的电影。

新怪谈理论上就是游戏主场了

厨具战士

hypnossz86 发表于 2021-1-2 15:55
有个问题，沙丘算不算太空歌剧？

沙丘是最典型的太空歌剧了。星战之前，一般提到太空歌剧最先想到的都是沙丘。甚至有种说法：如果沙丘先拍成电影并且成功，可能会取代星战的地位。（我不同意，因为沙丘原作风格太冷僻了，相比星战缺少大众基础）

Amelia_1812

其实我做喜欢的科幻（可能都不算科幻？）还是超级系热血机器人打架
有点想不通废土和赛博朋克这么压抑的风格为什么会有人喜欢。。虽然义体化是我很喜欢的东西，但是单单拿出来一个义体化也算不上赛博朋克。。

厨具战士

acejoe 发表于 2021-1-2 15:50
80年代以后有啥能归类的？

要说归类就是各种like。比如当年蛮王柯南带火了一批“黄沙上的黄铜城市”这种蛮荒世界风格的奇幻电影（beast master、future hunter yor之类），007、碟中谍带火了一大类超级系间谍题材。星战带火了一批以太空舰队为核心的太空歌剧题材（星际撞车、七武士之类）。星际迷航带火了以远航奇遇为主的另一支太空歌剧（巴比伦、firefly、卡拉迪加）这些作品风格高度相似（因为都是抄同一个东西），其实都可以归到一类的，只是缺少一个分类名字（可能有但我不知道。）

厨具战士

Amelia_1812 发表于 2021-1-2 16:30
其实我做喜欢的科幻（可能都不算科幻？）还是超级系热血机器人打架
有点想不通废土和赛博朋克这么压 ...

结合7、80年代的时代背景很容易理解吧。冷战的阴影和资本主义社会的黄金时代，再加上太空竞赛后对征服宇宙的憧憬。这是最好的时代，也是最坏的时代。
废土是只有那个时代的人们才能深切体会的题材。当肯尼迪出现在电视荧幕的那一刻，废土对很多美国人来说并不是科幻，就是明天。

厨具战士

酷乐 发表于 2021-1-2 16:39
日本二十多年前的作品《サイボーグクロちゃん》就是把义体人和超级系热血和搞笑和讽刺现实糅合在一起的大 ...

酷乐猫这背景堪称子供向中的战锤40k啊，某些集相当诡异……国内当年居然还播过。

Tring

科幻的发展自然是伴随科技的进展的。
那个年代正是美苏冷战科技巅峰时期，信息技术，太空技术，生物科技，核科技，都是在那个时期开始飞跃般的进步的。

在那个年代之后，冷战结束，虽然科技也从来没有停止过脚步，但是已经没有什么把常识范畴的不可能化为可能的代表性进展了，更多的则是各种黑科技的民用化进展。
包括AI领域，其实现在也还差把火，并没有真正实现不可能到可能的质变，也没有让科幻作者能预想到某种质变。

还有个很要命的问题，现在西方大众主流思潮很反科技，万事先要用伦理观来省视一番。
我一直认为，在科幻作品里通篇就想摆伦理道德的屁股，是最蠢的一种行为之一。

alex596550174

突然想到《辐射》的背景里，人类只是在20世纪四五十年代没有发明晶体管而是大力开发核能，就已经导致了地球未来是另一幅光景。也许其他科幻作品也可以把科技树点歪一下试试

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Chia

Tring 发表于 2021-1-2 17:24
科幻的发展自然是伴随科技的进展的。
那个年代正是美苏冷战科技巅峰时期，信息技术，太空技术，生物科技， ...

客观上，我们离科幻作品中的2020差了很多，想象力触及边界了

就如推理作品衍生出社会派一样。
赛博朋克、废土这种某些程度上已经是社会派科幻了。只要别搞得像《底特律》那样就谢天谢地了

厨具战士

alex596550174 发表于 2021-1-2 17:58
突然想到《辐射》的背景里，人类只是在20世纪四五十年代没有发明晶体管而是大力开发核能，就已经导致了地球 ...

记得当年国内少年科幻杂志上搞过橡皮筋朋克。人类在过去开发出了高性能橡皮筋，早早进入了橡皮筋飞行器的大空战时代。
读着总感觉是像卖橡皮筋飞机的玩具宣传作品。不过通过这个我才知道橡皮筋原来储能相当厉害，某些现实中的橡皮筋玩具飞机能飞30分钟以上……

refiver

有一条线是按照人类科技线分的
从蒸汽朋克到真空管朋克到赛博朋克
蒸汽朋克是因为当年存在于蓝图里的差分机，用蒸汽机做动力实现计算力的提升，而且还附带可编程，史实里因为机械的磨损和当代工艺的精度低而无法实现
所谓蒸汽朋克就是假设人类越过了技术壁垒，模糊掉原理直接享受成品，那这个世界就会出现一堆用蒸汽机跑的“计算机”，那自然飞机大炮都可以顺势而出，形成了一个全新的平行世界

真空管就是当年用真空管构建的一套传递电子的体系，也是因为有致命缺陷很快被淘汰，但是当年的第一代计算机是根据这个来开发的，真空管朋克也是一样，假设这些缺点都被人类克服了，那就可以用那种没有图形操作系统的原始终端展现现代科技，最典型的就是辐射系列，避难所所谓战前最高科技，但是你看上去还是一股浓浓的复古感，一方面和故事设定有关，人类直接核爆科技停滞了，另一方面就是刻意追寻的那种复古科幻的感觉。

赛博朋克就不多说了，就是90年代人类步入信息时代的思考，也是看起来最贴近我们年代的东西
原教旨主义的赛博朋克也属于复古科幻的范畴，他属于8 90年代人类对未来的幻想，而我们已经身处这个幻想之中，所以什么low生活高科技这些笼统的说法其实非常模糊，照这么笼统的概括设定蝙蝠侠也是赛博朋克了，很明显并不确切。必须要结合时代的脉络和最具有代表性的能源or技术才是最精确的说明。

还有一些穿插在这之间的，比如羞辱的制作人自称他们的世界观是鲸鱼油朋克，因为他们一切的能源都是靠猎杀鲸鱼得鲸鱼油驱动的
还有Mad Max那种的柴油朋克，强调世界观是围绕着柴油实现的

我记得马上还有个游戏Atomic Heart，有新闻稿写这是原子朋克
本身XX朋克就是特别具有二创精神和平行世界幻想的一种产物，所以并没有十分严格的概念说一定得这么用或者不能这么用，只要你能抓住最具有时代代表性的
让现代人类一看就耳熟能详或者曾经耳熟能详的元素创造出一个完全不同的世界，那你自然也可以称之为XX朋克

000000

但凡你多读点书都说不出这种标题

Tring

refiver 发表于 2021-1-2 18:37
有一条线是按照人类科技线分的
从蒸汽朋克到真空管朋克到赛博朋克
蒸汽朋克是因为当年存在于蓝图里的差分机 ...

其实还有一个很有趣的词叫作Retrofuturism，
特指那种5~60年代的对于未来的幻想风格。

很意外的是，这种风格虽然在视觉上具有非常高度的可辨识性，但是却很少有人将其作为一种科幻门类。
也很少有新的作品是在这种世界观下进行的。

refiver

Tring 发表于 2021-1-2 18:45
其实还有一个很有趣的词叫作Retrofuturism，
特指那种5~60年代的对于未来的幻想风格。

这个应该是和未来主义（Futurism）息息相关的产物吧，虽然我一时之间想不到现代文学创作里的代表作

但是在建筑史还有艺术史上都是挺具有代表性质的东西
我们现在住的鸽子笼，超高层住宅和区域规划这类就是那个年代推崇的对象，倡导飞速发展和扩张的必然性，甚至包括战争都是推崇的对象

dclara1

顺路求推一下近年创作的真正够想象力够扎实的描写未来社会的作品

2077这种搞点霓虹灯广告牌扯几句日语就强行说有内味的是我心目中的反例典型

refiver

酷乐 发表于 2021-1-2 19:11
这么一看，轨迹就是导力朋克嘛

你说的完全没错，轨迹完全可以自称导力朋克
而FF就可以自称水晶朋克了……
当然轨迹和FF都还是用了很多蒸汽朋克的美术和点子，这也不矛盾，只要你能自圆其说，而且也可以并行嘛。
比如FF的高层贵族可以用水晶的力量怎么怎么，底层人民出行还是坐蒸汽火车什么的……

伪天然巨魔

有什么废土或后启示录题材的科幻名著呢，我感觉游戏和电影更偏好这个题材

Lunamos

refiver 发表于 2021-1-2 19:37
有一条线是按照人类科技线分的
从蒸汽朋克到真空管朋克到赛博朋克
蒸汽朋克是因为当年存在于蓝图里的差分机 ...

感觉总体上指的应该都是表现这种「在枯萎的科技树上发出新芽」的平行世界设想，形成一种时空交织美学的表现方法。维多利亚时期生长分叉是蒸汽朋克(Arcanum)，二战生长分叉是柴油朋克(Wolfenstein)，冷战生长分叉是太空、废土风格(Fallout)等等。相对的，不考虑这些可能的隐藏分叉，而是延伸人类现行科技树，则属于一种futurism。

进一步考虑，其实复古科幻当年都是未来主义的，只是科技树被人类摒弃了，只有科幻流传了下来。比如凡尔纳的时代人们会觉得他的作品是futurism，但现在人们会把同样风格的写作叫蒸汽朋克。一个时代的科幻除非精准预言了未来，否则总会在某个时点成为retrofuturism。赛博朋克的设想虽然距离近，但可惜它的预言不够精准，因而也从当初的时髦，到现在逐渐显露出复古科幻的味道。