感觉现在moba游戏比格斗游戏门槛都高

EvenSharper · 发表于 2020-12-31 10:47

想试试lol，结果进去完全两眼一抹黑，好几百英雄，一大堆装备啦符文啦天赋啦乱七八糟东西根本搞不懂，还有什么补兵对线一大堆门门道道一点不少，不会就是被人按在地上锤死都不知道自己怎么死的，新手真的有游戏体验吗？总觉得玩起来还不如街霸起码一拳一脚看得懂，更别提GBFVS这种了。

傲娇的章鱼 · 发表于 2020-12-31 10:51

其实，玩几局就差不多懂个八九十了。

nerugigannte · 发表于 2020-12-31 10:52

本帖最后由 nerugigannte 于 2020-12-31 10:59 编辑

妈的现在dota的c好难啊，以前会刷钱a地板就行了，现在敌法都要会弹锤子，水人就更不用说了,ti8水人大招是复制幻想能传送回幻想所在位置，能去他妈的冠军?

Chia · 发表于 2020-12-31 10:53

格斗游戏机制简单。
相应的来自机制的反馈也短了，之后大段都是靠PVP反馈的。
moba就均衡多了

当然现在问题是，不管哪个都错过了黄金期。（PVP游戏的黄金期指大家都是菜逼的时期）

Amelia_1812 · 发表于 2020-12-31 10:54

是的我偶尔打一两把dota就感觉这游戏玩家人均在给这游戏提高进入门槛。。。
特别是中路。刚出门兵线不卡好就等着在塔下瑟瑟发抖吧

jy000129 · 发表于 2020-12-31 10:55

为什么拿LOL举例？LOL对新人来说就比DOTA更好上手，因为每周周免就那几个，可以安心练少数英雄
你这上来就是LOL几百个英雄，新人有的选吗

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

真实之影 · 发表于 2020-12-31 10:56

什么时候dota能开怀旧服

cloudymc007 · 发表于 2020-12-31 10:58

对我来说，要多人配合才是最大的门槛...

MikawaFumika · 发表于 2020-12-31 11:02

农药有啥上手难度…dota2除外，dead game是被v社毁了

tornadoDA · 发表于 2020-12-31 11:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

1096beam · 发表于 2020-12-31 11:06

GBVS我都震惊了，最近上去看了下大厅60人，这是通行证魔力还是什么原因？

漫漫来 · 发表于 2020-12-31 11:07

lol入门变难主要是因为玩家水平高了，新手入门对线就被花式打爆这谁受得了，不对线去打野估计野怪都刷不明白

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

小小小蚂蚁 · 发表于 2020-12-31 11:08

说是moba游戏，实际上还得有线下的朋友一起玩，带进门之后就可以独狼了，不然一大堆英雄装备真心不想记。

医生狼多 · 发表于 2020-12-31 11:10

新手建议去101.qq.com直接抄符文和装备
具体效果没事可以看看，这次季前赛装备大更，老玩家也要打个十几把至少才能摸透
另外lol应该还是有一定新人的，炸鱼的胜个两三场就变成全是炸鱼人互殴了
熟练使用/mute all ，队友开喷直接静音掉能提升不少体验

实在不行投身大乱斗

一堆老年选手和就要干选手的归宿，也不用纠结选什么英雄

last_regret · 发表于 2020-12-31 11:13

你看2000年前后还有吹星际易于上手难于精通的，08,09年新人想在vs 1级房赢一局不知道要多久

一个游戏如果被研究得比较深，平均水平高了以后新人学习成本肯定要上升的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

zxtree · 发表于 2020-12-31 11:16

格斗游戏一拳一脚就能看懂了吗，出招表帧数表不比技能装备少啊，而且肌肉记忆要求还比moba高

MaskedBlade · 发表于 2020-12-31 11:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

白水金匀 · 发表于 2020-12-31 11:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卿卿雅儿 · 发表于 2020-12-31 11:29

漫漫来发表于 2020-12-31 11:07
lol入门变难主要是因为玩家水平高了，新手入门对线就被花式打爆这谁受得了，不对线去打野估计野怪都刷不明 ...

所以农药给出了正确的解法: 低段位加入AI陪练。而且农药的AI做的真的挺不错，青铜直到星耀段位的水平都能平滑过渡。

很简单的一件事，但似乎格斗游戏厂商都不愿意做。

qwwsong · 发表于 2020-12-31 11:30

wegame不是一键符文啥的新手点就玩了，还在游戏里的商店推荐出装推荐加点，新手照着出就行了。虽然我好久没玩了

Sabbah · 发表于 2020-12-31 11:33

本帖最后由 Sabbah 于 2020-12-31 11:36 编辑

竞技游戏纯新手游戏体验的毁灭最大问题不属于新手级别的人出现在新手分段。

以lz的栗子来看的话两个比较常见的问题都有
1.moba玩家基数太大，你新手匹配进去不是运气很好几乎把能碰见比你有更多游戏基础的人。
2.小号，2020年开个小号到比自己实力低两个级别的分段甚至是纯新手区去享受割草快乐的人不要太多。
至于主观叙述的游戏分支太多和setup复杂可能是思路不同了，没有竞争条件下的游戏保持探索的新鲜感很重要，但是在竞技游戏中几乎95%以上的玩家应该都会选择去找攻略处理这些内容。
毕竟大家都想赢不想挨揍。

pandaman7777 · 发表于 2020-12-31 11:34

我只玩过农药，LOL是真的试了几次都放弃了（端游）

萱时令 · 发表于 2020-12-31 11:35

moba一键推荐出装什么的全搞定啊，自己研究下保存一套也能一直用下去
玩家够多，啥都不研究青铜玩十年也完全没问题
格斗游戏有内置的一键措招吗

，有一键挑空连吗，有足够的菜鸡玩家互啄吗

000000 · 发表于 2020-12-31 11:36

LOL现在机制变难了，改变地形的植物也变多了，我打一会也脑子累得慌

Chia · 发表于 2020-12-31 11:36

卿卿雅儿发表于 2020-12-31 11:29
所以农药给出了正确的解法: 低段位加入AI陪练。而且农药的AI做的真的挺不错，青铜直到星耀段位的水平都能 ...

FTG和围棋一样，从木桩到吊打世界冠军都能给你调出来。
但是除了练习一点用都没的

这些游戏的意义就在对人。

卿卿雅儿 · 发表于 2020-12-31 11:37

Sabbah 发表于 2020-12-31 11:33
竞技游戏纯新手游戏体验的毁灭最大问题不属于新手级别的人出现在新手分段。

以lz的栗子来看的话两 ...

elo机制加低分段混入AI，其实原理很简单。
所以LOL和农药，再菜的人也能拿到40%左右的胜率，再强的人胜率也难超过60%
小学生甚至幼儿园都能玩的开心，就来自这里。只是FTG厂商顽固不化罢了。

naclken. · 发表于 2020-12-31 11:38

说的没错，狂堆英雄技能装备是歪路
来玩星际2啊，种族和兵种万年都是那几个

chilno · 发表于 2020-12-31 11:39

这就是为什么王者碾压lol碾压dota的原因了
上手就得几百小时的游戏真的门槛太高
关键还一堆嘴臭的捕鱼**，自然就没几个新人了

卿卿雅儿 · 发表于 2020-12-31 11:40

Chia 发表于 2020-12-31 11:36
FTG和围棋一样，从木桩到吊打世界冠军都能给你调出来。
但是除了练习一点用都没的

AI的价值不在于难度，在于多样性，特别是模仿不同选手的操作习惯。
王者荣耀搞过两期AI测试，直到星耀段位难度为止，你都看不太出来它们的行为模式是AI而不是真人，因为确实没有常见AI的那种固定套路。

另一个成功的例子是forza系列，它会记录真实玩家跑圈的操作习惯，然后应用到AI玩家上去。

彩虹肥宅 · 发表于 2020-12-31 11:45

lol玩劲夫盖伦就完事了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

cwlqxs · 发表于 2020-12-31 11:49

我觉得过了打人机阶段dota2比lol刚上手友好多了，dota2线上被打爆可以直接钻野，lol线上被打爆基本就没你这人了

Chia · 发表于 2020-12-31 11:49

卿卿雅儿发表于 2020-12-31 11:40
AI的价值不在于难度，在于多样性，特别是模仿不同选手的操作习惯。
王者荣耀搞过两期AI测试，直到星耀段 ...

不是这样的。
不管forza还是lol，他们纯单机模式，打个100局也一样能获得乐趣。
这是源于机制的。

而围棋、FTG。是纯粹智力运动、反应运动。
他们需要一个稳定的正反馈才能称之为游戏。

除了会设计一次性的剧情，声光特效，少量的达成连段反馈外。
这部分的主体就来自PVP。（也包括PVP的机制奖励）

Jietf · 发表于 2020-12-31 11:50

全中国玩的人最多的moba游戏你说入门难度高

红魔馆的糖 · 发表于 2020-12-31 11:56

对于自闭玩家来说moba最大的门槛是需要和别人配合

我连打单机的时候有个电脑操控的npc入队都难以接受

FTG多好，输了赢了都算自己的

redfea · 发表于 2020-12-31 12:00

Moba你可以抱大腿和甩锅，格斗就只能老老实实挨打然后承认自己太菜

来自: iPhone客户端

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2020-12-31 12:00

红魔馆的糖发表于 2020-12-31 11:56
对于自闭玩家来说moba最大的门槛是需要和别人配合我连打单机的时候有个电脑操控的npc入队都难以接受 ...

对于大多数人来说MOBA更好，赢了自己的输了队友的

EvenSharper · 发表于 2020-12-31 12:00

naclken. 发表于 2020-12-31 11:38
说的没错，狂堆英雄技能装备是歪路
来玩星际2啊，种族和兵种万年都是那几个 ...

星际2稳定水钻上过师，感觉星际上手还真比lol简单一点

厨具战士 · 发表于 2020-12-31 12:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

keytomylife · 发表于 2020-12-31 12:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

小李子大脸猫 · 发表于 2020-12-31 12:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

tornadoDA tornadoDA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-13 头像被屏蔽	发表于 2020-12-31 11:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

MaskedBlade MaskedBlade 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-24 头像被屏蔽	发表于 2020-12-31 11:24 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白水金匀白水金匀当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-4-1 头像被屏蔽	发表于 2020-12-31 11:25 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2020-12-31 12:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

keytomylife keytomylife 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-1-17 头像被屏蔽	发表于 2020-12-31 12:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

小李子大脸猫小李子大脸猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-6-20 头像被屏蔽	发表于 2020-12-31 12:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[PC] 感觉现在moba游戏比格斗游戏门槛都高