日系STG的衰落是一个历史的偶然吗？

nice女武神

lessball 发表于 2020-12-28 13:54
星陆火狐没人提吗

火狐N**后就没了啊

葛雷新

zhfatwork 发表于 2020-12-28 11:55
还有我一直认为以CAVE为代表的弹幕STG把这个类型更快的带进了死胡同，还是宇宙巡航机那种有更丰富的火力系 ...

弹幕以前我也不玩，直到在烈火玩了一次怒首领蜂，像那看着难，判定较小，通关很有成就感的感觉其实比传统的STG更爽点，STG死亡我觉得更多的还是市场原因。

Bojenkins

按键输入的puz死得更惨一点

MikawaFumika

nice女武神 发表于 2020-12-28 14:08
火狐N**后就没了啊

ds有新作，3ds有移植，wiiu有重制

nice女武神

葛雷新 发表于 2020-12-28 14:02
3D STG几乎就活了一个皇牌空战结果6-7页跨了好多年)，还有个GAME ARTS的《银星战机》 XBOX360时代的 ...

黄牌空战  说到底应该是简化模拟飞行  并不算在stg里的啊

nice女武神

莉莉橙 发表于 2020-12-28 13:51
宇宙巡航机相比cave弹幕类更加不友好，低贮存性的资源和残机约等于空气的设计让游戏的挫败感非常强，特别 ...

后期的stg 少量升级道具和死亡原地续飞已经远比宇宙巡航机这类 巨量升级道具和回退到定点续飞已经友好太多了

yksoft1

nice女武神 发表于 2020-12-28 14:13
后期的stg 少量升级道具和死亡原地续飞已经远比宇宙巡航机这类 巨量升级道具和回退到定点续飞已经友好太 ...

宇宙巡航机3同期难度魔怔化的stg还有个问题，强判定。比如达人王，判定比机体显示边缘还大。

antiultima

祐美子 发表于 2020-12-28 11:25
有道理，制作成本确实是个大问题。话说STG游戏搞PVP的话有搞头吗，这也是个延长游戏时间的常见手段 ...

STG PVP 也早就有了
间接对战（双方不互殴，通过妨害弹幕使对方失误）为Twinkle Star Sprites（梦幻小妖精）、东方梦时空（th03）、西方稀翁玉、东方花映冢（th09）

直接对战（互殴）以《Change Air Blade》、《旋光之轮舞》为代表

zhfatwork

莉莉橙 发表于 2020-12-28 13:51
宇宙巡航机相比cave弹幕类更加不友好，低贮存性的资源和残机约等于空气的设计让游戏的挫败感非常强，特别 ...

我主要要表达的点是弹幕游戏已经非常单调，就像是66楼的举例“把背景都去掉，改成玩家操控一个质点躲避一些抽象几何形状都没问题。”
弹幕游戏对于STG的呈现不如传统型的丰富。

你说的一命玩法这个是早年射击游戏常见的问题，不是巡航机等游戏特有的。这个问题只要原地复活+后期关卡死亡立刻多给几个枪吃就可以解决。

这里我要举一个特别搞笑的例子，而且不是死了命没法玩：少女巡航机X，主角会在最后一关开始的时候华丽变身！你以为是变强了！但这个变身会把你所有的子机火力消掉，然后你变身后华丽以白板火力裸入最难最猛的最终关…………………这是我见到过最糟糕的主角变身.

葛雷新

nice女武神 发表于 2020-12-28 14:12
黄牌空战  说到底应该是简化模拟飞行  并不算在stg里的啊

ACE COMBAT  我个人认为就是从2D STG 到3D STG的转型。而且ACE的核心理念就是STG那套东西

nice女武神

yksoft1 发表于 2020-12-28 14:42
宇宙巡航机3同期难度魔怔化的stg还有个问题，强判定。比如达人王，判定比机体显示边缘还大。 ...

达人王其实别作为参考 这名字看就知道不是给普通人玩的  ﹃_﹃〣  超长的关卡和超大的难度   定点续飞  大量的武器升级      针对的是街机厅那些射击达人们  丫的 国内基板用跟踪子机还会拖慢  

yksoft1

nice女武神 发表于 2020-12-28 14:51
达人王其实别作为参考 这名字看就知道不是给普通人玩的  ﹃_﹃〣  超长的关卡和超大的难度   定点续飞  大 ...

但是在90年代初街机厅里老派STG没落，STG总体被FTG取代的大潮里，这游戏是一定得提的。

nice女武神

葛雷新 发表于 2020-12-28 14:49
ACE COMBAT  我个人认为就是从2D STG 到3D STG的转型。而且ACE的核心理念就是STG那套东西 ...

我个人的感觉 这类第一视角的就很难说和传统stg有关了 毕竟stg从一开始就是固定摄像机 自机在屏幕内移动  小蜜蜂 铁板阵都是如此  这不是技术限制 就是游戏玩法  

而赛车之类 最早采用类固定摄像机只是技术原因 一旦技术支持 就再也没有这类设计的赛车了

nice女武神

yksoft1 发表于 2020-12-28 14:54
但是在90年代初街机厅里老派STG没落，STG总体被FTG取代的大潮里，这游戏是一定得提的。 ...

只是刚好这个时期  毕竟这游戏设计确实没考虑正常人的游玩  说实话  别说通关了  这游戏绝大多数人连第二个boss都没见过 只见过第一关那个水泡晃荡的boss  

zhfatwork

祐美子 发表于 2020-12-28 12:07
这就只能说是思路僵化了，又不是街机骗币，何必还要搞那么难。这游戏叫什么名字，我去了解一下 ...

问题这个就是街机，射击游戏是一般高难度向的，格斗游戏也是高难度的。然后这俩类型拼一起 = 上手难度增加120%，劝退力增长200%（笑）。

旋光之轮舞这游戏有多复杂，你可以看下官网的基础操作说明
http://www.grev.co.jp/ronde360/how_to_play.html
另有海量的进阶操作，以便让玩家能够有东西可以较量。

下面这个录像是2006年SEGA举办的全国大会的一场，高手对打起来大概是这样的场面。
https://www.bilibili.com/video/BV1Ux411c7MY

westgun

祐美子 发表于 2020-12-28 12:17
其实弹幕类STG打不打飞机都没关系了，把背景都去掉，改成玩家操控一个质点躲避一些抽象几何形状都没问题 ...

宇宙巡航机5也难处翔，也开始弹幕化了，而且搭配宇宙巡航机的传家宝地形杀，简直要死

zhfatwork

莉莉橙 发表于 2020-12-28 15:01
宇宙巡航机你从道中复活点开始飞，能吃出几个子机？

我不是说了么，没有必要死咬住宇宙巡航机后者某个作品的某项特点/缺点，这个缺点/特点是早年设计有普遍存在的。解决方法很简单，就是当场复活并赐予一定火力，就看制作者愿意不愿意了。比如同一家的巡航机有这个问题，但沙罗曼蛇就没有这个问题。

射击游戏是综合元素的体现，但弹幕类的射击在“躲”这个元素太多，挤压了其他的元素，造成了相对的单调。

瓦格雷

zhfatwork 发表于 2020-12-28 15:09
问题这个就是街机，射击游戏是一般高难度向的，格斗游戏也是高难度的。然后这俩类型拼一起 = 上手难度增 ...

格斗最大的好处是街机可以对战吃币  即使单人设计的短也没什么   飞机几乎很难有成熟的吃币措施  

zhfatwork

葛雷新 发表于 2020-12-28 14:10
弹幕以前我也不玩，直到在烈火玩了一次怒首领蜂，像那看着难，判定较小，通关很有成就感的感觉其实比传统 ...

对，我也喜欢玩Cave的弹幕，感觉很爽。虽然不是什么高手，街机上也小练过一阵。

弹幕虽爽但就是感觉玩起来有遗憾，比如铺天盖地的子弹和被主角吸过来的分数影响了背景的的演出。

赤井稻妻

葛雷新 发表于 2020-12-28 14:49
ACE COMBAT  我个人认为就是从2D STG 到3D STG的转型。而且ACE的核心理念就是STG那套东西 ...

先不说ac算不算stg，首先ac也过得不舒坦啊

syndrome2032

zhfatwork 发表于 2020-12-28 15:40
对，我也喜欢玩Cave的弹幕，感觉很爽。虽然不是什么高手，街机上也小练过一阵。

弹幕虽爽但就是感觉玩起 ...

还行。睡前来一把轻松愉快的黑复活novice，激光顶激光

一周目推完也就15分钟左右安心睡觉。

peipei6955

空集 发表于 2020-12-28 10:32
2.5d 的确实算是个路子，没记错的话以前听说11区曾有个老stg是地面和空中敌人要用不同武器打的，就是一种 ...

纵版卷轴射击的鼻祖级游戏铁板阵就是空中地面两种火力分开的，地面目标需要投炸弹打。依据这个系统南梦宫后来又做了龙魂，其它厂商也有尝试。然而很快这种系统就不流行了，九几年的时候又出现了镭射力量、苍穹红莲队等游戏可以按键锁定不在同一平面的目标进行攻击（普通火力打不到），但终究只能算一类异质作品。因为要求玩家分心去照顾两层画面，玩起来并不那么爽的……

空集

zhfatwork 发表于 2020-12-28 15:09
问题这个就是街机，射击游戏是一般高难度向的，格斗游戏也是高难度的。然后这俩类型拼一起 = 上手难度增 ...

这视频酷炫是真的酷炫，算是想象中的弹幕pvp的一种实现方式了，虽然能想象实际玩着会多硬核

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

空集

peipei6955 发表于 2020-12-28 16:03
纵版卷轴射击的鼻祖级游戏铁板阵就是空中地面两种火力分开的，地面目标需要投炸弹打。依据这个系统南梦宫 ...

确实，所以也只能说一个路子，作为stg玩家本身来考虑是很难说这么搞能增加多少避蛋快乐本身，不过如果搭配比较强的背景建模技术和演出的话可能能又另一种乐趣，不过终究只能作为异质作品

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

猫坤

DO YOU GUYS HAVE NOT PHONE？
先不说前几年的什么雷霆战机，身边同事都在玩，就CAVE的哥特魔法乙女都活得好好的

蓝焰

PS上的R-TYPE我还是玩得不亦乐乎

葛雷新

空集 发表于 2020-12-28 16:19
确实，所以也只能说一个路子，作为stg玩家本身来考虑是很难说这么搞能增加多少避蛋快乐本身，不过如果搭 ...

我觉得3D化（那种3D建模，2D玩法的不算）才是STG的出路，GAME ARTS在XBOX360上的《银星战机-仙女计划》曾经是个很好的尝试。爽快感、飞行手感、甚至是剧情都很好的兼顾了，人物设计跟星之海洋一个风格，不晓得为啥没火

葛雷新

赤井稻妻 发表于 2020-12-28 15:53
先不说ac算不算stg，首先ac也过得不舒坦啊

是啊，主机上的单机作品，6到7间隔了整整12年

dumplingpro

葛雷新 发表于 2020-12-28 17:17
我觉得3D化（那种3D建模，2D玩法的不算）才是STG的出路，GAME ARTS在XBOX360上的《银星战机-仙女计划》曾 ...

这不是就是一般空战游戏，只不过偏超级系么？跟ACE系列差不多。



最近不还有个ACE系列的粉丝，我行我上自己做了个僚机计划，打得天昏地暗跟JRPG最终BOSS战一样。

美系的EVESpace、星球大战战机计划也颇有这味道，只是没僚机计划坂野马戏、热焰弹，电磁炮满天飞那么超级系。

dreamquest

ftg也没真正3d化啊
我觉得一种游戏类型都是独立的
没必要非得纠结要不要3d化

hamartia

stg类型退出历史一半是必然的规律，一半是人为的选择

STG节目走下风时，当时的主要供给厂商做了什么来给游戏续命呢，就是加强游戏刚性强度，让玩家去投币苦练去适应，借望以此养成核心高手对STG的刚需
这种思路发展到顶点就是《达人王》，搞出来的各种高手对抗赛当时倒是有声有色，但大的环境来说，无疑于水至清则无鱼

再买自检星剁手

最大往生也把stg的难度做到头了

汪达

这种2D作品其实独立游戏已经相当给力了，想想魂斗罗肉鸽军团，官方搞的低成本情怀续作不见得会有多好，还不如在心中默默留一份念想……

瓦格雷

hamartia 发表于 2020-12-28 18:37
stg类型退出历史一半是必然的规律，一半是人为的选择

STG节目走下风时，当时的主要供给厂商做了什么来给游 ...

达人王为了有限机能下提高难度 中弹判定搞的这么大  唉  

瓦格雷

莉莉橙 发表于 2020-12-28 18:55
坛友所谓的3D化其实不是游戏方式的3D，而是要画面够唬人，STG的画面天花板也就是最大往生那样了，游戏方 ...

其实raystorm这样的尝试更好  可惜也没继续下去