假如下一代PS手柄改成了非对称摇杆，会比这次的XO互换更加爆炸吗？

23号麦子

接受不了ps左摇杆位置却能接受Xbox右摇杆位置的人是不是精分

缺德猫

模块化自定义

布拉德莱恩

Sorcerian 发表于 2020-12-21 19:52
什么啊。。。看了几十层楼为啥没人说ps4精英版手柄就是非对称？

醒醒，索尼从没出过什么DS4精英手柄，这些都是拿了授权的第三方手柄

佐伯香織

wzh5555 发表于 2020-12-22 01:48
好搓也就是相对于xbox手柄的十字键，简单民工连、隆、博迪这种还凑活，卡琳这种就别想了。
...

那你这说的和好搓也差得十万八千里啊……卡琳x1手柄都可以随便接最速天狐铁山啊，大部分手柄都没问题……

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Unlight

i渐行渐远u 发表于 2020-12-21 11:38
希望任任跟索索的手柄能变成盒子的形状。

nspro本来就和盒子的差不太多…

—— 来自 S1Fun

jinjinhua

wzh5555 发表于 2020-12-21 21:24
我街霸5，仁王、魂系列、fifa实况2K。各种FTG和act都是用DS4玩的
其实用DS4的左摇杆更省力，因为力 ...

别的我没怎么玩，但是fifa这种可以更省力？他球场是横向的，进攻防守时左右必须频繁移动，我对战时无数次遇到右方向拉满控制不了摇杆了，因为这时为了拇指够到摇杆，整个手都要往右边移，包住把手的手掌已经悬空了。除非你就是打打电脑随便玩下，比较轻松，摇杆随便移动下就行，人人对战情况下我实在想象不出怎么省力。

aceralon

i渐行渐远u 发表于 2020-12-22 07:48
然而ab xy颠倒了。

这个是历史遗留问题，从古早主机开始任地狱就是和别人反过来的，在按键还是数字编号的时候，别人从左到有按键12，任地域就是从右到左12，后面变成12对应ab的时候任天堂就变成了ba。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

lanyu_u

这问题也能争这么久？
本质就是放在下面的按键导致虎口长时间拉开会比较累而已。

其实ps4手柄按十字键操作挺舒服的，毕竟只有他家十字键在上面，
可惜自家游戏全是摇杆操作为主的。

like0036

我不知道为啥要扯对不对称  反正就我来说对称绝对比非对称舒服
详见视频
https://www.zhihu.com/zvideo/1271078197556707328

_68_

like0036 发表于 2020-12-22 09:48
我不知道为啥要扯对不对称  反正就我来说对称绝对比非对称舒服
详见视频
https://www.zhihu.com/zvideo/127 ...

你这拿个ns来比划也挺搞笑的。就不能拿个盒子的或者pro con？

jinjinhua

suzakushi 发表于 2020-12-21 11:59
太神奇了，一群连对称手柄的左摇杆都接受不了的人，竟然能接受非对称手柄的十字键。 ...

不是接不接受非对称十字键，是不在乎

like0036

_68_ 发表于 2020-12-22 09:54
你这拿个ns来比划也挺搞笑的。就不能拿个盒子的或者pro con？

主要看位置 我是指尖推摇杆的 左摇杆在上拇指旋转范围明显减小了

_68_

like0036 发表于 2020-12-22 10:07
主要看位置 我是指尖推摇杆的 左摇杆在上拇指旋转范围明显减小了

但是普通手柄的摇杆位置也没那么靠上啊

like0036

_68_ 发表于 2020-12-22 10:11
但是普通手柄的摇杆位置也没那么靠上啊

有啊 我拿X盒子手柄就是摇不满啊

Vladimeow

无所谓

不可避免

对称非对称都有，哪个合适用哪个，一般是非对称用的多点。一般这种问题看似在谈人体工程学，能吵起来就是个使用习惯，平台习惯的问题。

skdom

suzakushi 发表于 2020-12-21 11:59
太神奇了，一群连对称手柄的左摇杆都接受不了的人，竟然能接受非对称手柄的十字键。 ...

因为现在主流游戏都不怎么用十字键了
或者摇杆也能兼顾十字键的功能

除了少数格斗游戏。但是认真打格斗游戏的不很多都有格斗摇杆吗

茛菪

佐伯香織 发表于 2020-12-21 21:22
你试试摇杆在下搓一个小时招试试……受得了你就是神人

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Nex ...

所以你想说的是下面的摇杆比下面的十字键更难受？这个没问题啊，格斗搓招舒适度上方十字键>下方十字键>上方摇杆>下方摇杆，不改变非对称摇杆该死的结论。
上方有十字键的情况下非要用摇杆搓招是为了什么？

jinjinhua

茛菪 发表于 2020-12-22 12:53
所以你想说的是下面的摇杆比下面的十字键更难受？这个没问题啊，格斗搓招舒适度上方十字键>下方十字键>上 ...

你这话说得，因为你玩格斗游戏不舒服，所以非对称摇杆就该死了？

十司黑桃k

众所周知索索们都必玩格斗游戏和音游，不爱玩的开除索籍

茛菪

jinjinhua 发表于 2020-12-22 13:02
你这话说得，因为你玩格斗游戏不舒服，所以非对称摇杆就该死了？

咋了？这帖子里不是一堆觉得下方摇杆玩个3A都走不动路了想让对称摇杆死的吗
放心吧，现在走路模拟器越来越多我这再嚎几句非对称肯定也死不了，只不过不想让对称式被赶尽杀绝罢了。

jinjinhua

茛菪 发表于 2020-12-22 13:12
咋了？这帖子里不是一堆觉得下方摇杆玩个3A都走不动路了想让对称摇杆死的吗
放心吧，现在走路模拟 ...

你举个这帖子里"一堆想让对称摇杆死的"例子出来？好像只有你在喊打喊杀的

wzh5555

jinjinhua 发表于 2020-12-22 09:34
别的我没怎么玩，但是fifa这种可以更省力？他球场是横向的，进攻防守时左右必须频繁移动，我对战时无数次 ...

fifa21你分别用xb手柄和ds4手柄试试以下操作：
RB（R1）+左摇杆搓上下上下或者左右左右的敏捷盘带看哪个手柄鬼畜盘带搓得快，哪个省力，（只需要搓10%的幅度即可）
另外要用LT的例如超级取消，十字弓这种。这些操作往往要上中指的，这时候xb手柄明显没有ds4手柄握得稳和省力。

xb手柄操作fifa也有一个优势，因为fifa左摇杆盘带自带线性加速，这种精确幅度操作方面就强于ds手柄了，但这个和省力没什么关系了，是手感问题。

实际上fifa很多职业选手的手势都是"左手食指rb/中指rt"这种肩键手势，即便用非对称手柄也是，这个手势精确是精确但我觉得是真的不省力，需要有个下方固定平台或者左手手掌紧贴。

wzh5555

佐伯香織 发表于 2020-12-22 07:32
那你这说的和好搓也差得十万八千里啊……卡琳x1手柄都可以随便接最速天狐铁山啊，大部分手柄都没问题…… ...

你这说的已经是绝对水平问题，已经不是对比问题了，现在不说在说DS和xb的比较么，

佐伯香織

wzh5555 发表于 2020-12-22 14:04
你这说的已经是绝对水平问题，已经不是对比问题了，现在不说在说DS和xb的比较么， ...

所以这基础连段都打不起来，就别谈什么好搓不好搓了，就是不会搓的问题。我以为你能用小摇杆搓至少绝大部分人物连段ok，这也不算什么绝对水平了，最基础打连段而已。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

wzh5555

佐伯香織 发表于 2020-12-22 14:18
所以这基础连段都打不起来，就别谈什么好搓不好搓了，就是不会搓的问题。我以为你能用摇杆搓至少绝大部分 ...

平行对比的问题啊，我自己的体验同样的连招xb手柄的十字键的成功率远低于ds手柄。而且周围也有同样体会的玩家，包括很多职业玩家也都用ds手柄。
如果你对比下来确定xb的十字键反而更好搓，可能是你手势特别适应xb手柄问题。

佐伯香織

wzh5555 发表于 2020-12-22 14:26
平行对比的问题啊，我自己的体验同样的连招xb手柄的十字键的成功率远低于ds手柄。而且周围也有同样体会的 ...

那我就直说结论，用x1手柄搓不起来的人，ds4也强不到哪里去，这两十字键搓招都是同一个手法（还有土星手柄），用ds4打到什么分数，用x1一样不会少，x1手柄的优势是键程短，有些东西出的很快，但比较磨茧子。至于你说的用ds4小摇杆来搓，基本打一个小时虎口就受不了（建立在至少会搓的水平，特殊角色除外）。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

wzh5555

佐伯香織 发表于 2020-12-22 14:31
那我就直说，用x1手柄搓不起来的人，ds4也强不到哪里去，这两十字键搓招都是同一个手法，用ds4打到什么分 ...

你这还是在说水平问题而不是对比问题这个还是问问其他人看看多数人的感觉比较好。

前面我也说了，ds的L摇杆劣势在于精确性，对于有键程精确操作要求的游戏都不如xb手柄。（fifa的线性盘带，fifa实况的任意球点球定位，xb的就明显强于ds的）
但是这和省力无关，对于L摇杆键程精确性要求比较低的游戏（例如实况 魂系列 仁王等act arpg），ds手柄L摇杆省力省键程的优势就出来了。

此外，省力方面除了手指发力还有手柄整体稳定性的问题，
对于ds手柄单食指rb的非肩键手势（中指用于手柄下方受力支撑）和食指中指同时上的肩键手势（拇指位于偏下方）对手柄的整体稳定支撑都差不多。
对于xb手柄，非肩键手势稳定没问题，但是肩键手势（食指拇指距离过近）就需要额外用力来稳定手柄。

佐伯香織

wzh5555 发表于 2020-12-22 14:45
你这还是在说水平问题而不是对比问题这个还是问问其他人看看多数人的感觉比较好。

前面我也说了， ...

省力我反正是不敢苟同，你用ds4摇杆拉到左斜下和x1拉左斜下对比大拇指的姿势就知道，ds4拉着拉着手法就变形了，成关节处拉蘑菇头了。2p位置连续20分钟升龙取消ca我估计一般人虎口就受不了了。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

wzh5555

佐伯香織 发表于 2020-12-22 15:01
省力我反正是不敢苟同，你用ds4摇杆拉到左斜下和x1拉左斜下就知道对比手的姿势，ds4拉着拉着手法就变形了 ...

DS的左下确实是发力最难受的点，但xb的左下一样也不舒服（尤其是食指中指一起上的手势）。
这两个问题都有个共同的解决方式，不用用拇指指尖，而用拇指偏向下方指肚的位置来控制L摇杆，牺牲精确性而提高舒适度。
当然这只适合于方向操作要求很粗的游戏，长时间游玩用来省力的，例如跑图。

这一点我觉得倒是习惯问题了，因为两个手柄长时间精确指尖操作我都觉得累

佐伯香織

wzh5555 发表于 2020-12-22 15:11
DS的左下确实是发力最难受的点，但xb的左下一样也不舒服（尤其是食指中指一起上的手势）。
这两个问题都有 ...

这问题在ds4上尤其严重，x1那个拉斜下的手势至少还不算反人类，不需要玩着玩着用关节处拉摇杆保护腱鞘。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

u2deack

所有游戏都是用joycon玩的都没觉得有什么问题 最近还在玩doom

wzh5555

佐伯香織 发表于 2020-12-22 15:13
这问题在ds4上尤其严重，x1那个拉斜下的手势至少还不算反人类，不需要玩着玩着用关节处拉摇杆保护腱鞘。
...

这真是习惯问题了，两个手臂按左下用的肌群不完全一样，长期锻炼会造成差异。另外也可能是手大的关系？
我的手在DS手柄下按左下，拇指关节弯曲不会到极限，但xb的左下我拇指关节几乎要全弯才行（手掌还要配合外展）。我觉得真的是手势习惯问题了。

巨魔已被忠诚

茛菪 发表于 2020-12-21 10:56
？？FC又没有摇杆你说啥呢，左边十字键右边功能键就是对称啊
你要说大乱斗的话那倒的确是例外。 ...

为了处理2D卷轴场景移动问题，从左右方向键改成了十字键；
为了处理3D场景中角色移动，引入了摇杆和双摇杆，一个控制角色移动，一个控制镜头移动；
在此之中不变的就是，左侧控制方向区 轴对称为 右侧功能按键。所以根据玩家习惯，相应的区域应该是摇杆对应按键。
希望索尼索尼继续坚持沿用上个世纪的设计（设计定稿必然早于2000年3月发售的PS2）