从2077转进到3a药丸的是不是脑子有问题？

xxxllz · 发表于 2020-12-18 21:47

我觉得博得3后期赶工的概率很大，因为他演出又比原罪2加强了，如果要保持与原罪2同等的自由度，这些都会消耗大量资源

creymorgan · 发表于 2020-12-18 21:48

看不出3A要完，但是买断制3A搞不好真的要完。
EA、育碧、R星的3A其实都不是传统意义的买断制游戏了，长期服务投入和氪金收入都很重要。

不可避免 · 发表于 2020-12-18 21:48

本帖最后由不可避免于 2020-12-18 21:51 编辑

xxxllz 发表于 2020-12-18 21:40
事实上3a是风险极大但回报率不高的投资，就如投1000元赢2000元的概率，等同于投100000元赢100000元

就如奇 ...

现如今的业界3A反而是保底的一种方式，你看2077不也是首发即回本。
其实这也是无奈的一种选择，做游戏不是玩投资跟期货。
假设一家公司有一万块钱做一款游戏，他可能分两份5000块钱做两款游戏，但绝对不具备分五份2000做五款游戏的能力，管理成本太昂贵了。如果10000体量的公司专心做一款2000的游戏大概率能赚2000以上，但这支撑不了公司本身的运作。
强行拆分去做5款2000的游戏，基本可以断定大多暴死。
现如今做一款游戏实际用在开发上，并最后能呈现给玩家的部分太少了。

jf8350143 · 发表于 2020-12-18 21:51

3a 的根本问题在于投资大，为了回本就必须迎合轻度玩家，但是轻度玩家的需求五花八门，不但人多而且也不关心游戏行业，所以为了让他们掏腰包就得赶潮流+大力宣传。

最后就是为了大众自废武功，牺牲游戏深度和独特的地方，来追求画面和面面俱到，成本也是大量砸在营销上。

这点在RPG身上尤其明显，主流RPG 数量越来越少，系统越来越简单，除了画面之外系统相比20年前基本没有任何进步。大厂没有一个愿意再去做一个新维加斯这样风格的游戏，哪怕玩家里它的口碑很好。

myron_cloud · 发表于 2020-12-18 21:53

本帖最后由 myron_cloud 于 2020-12-18 22:17 编辑

并不是3A药丸，而是开放世界游戏很难立项大型创新项目了

开放世界游戏有两类，一类是天才做的，一类是小镇做题家做的

MGS5和BotW就是天才做出的游戏，懂得如何添加新元素，砍掉无用元素。即使这样，MGS5还是没做完

另外一类就是小镇做题家厂商，比如R星，UBI，CDPR
a. 强如R星，做了8年的rdr2也没加入特别创新的系统，只是把料堆足，然后用大量脚本演出规避玩家乱操作的风险。即使这样rdr2也会被说不好玩。
b. UBI的开放世界摊大饼，换皮，一套系统用5年，毫无新意
c. 对马岛，蜘蛛侠，只要做得比UBI的饼精致一点就有人喝彩
d. 往日不在饼摊的还没有UBI好，不说了
e. 而CDPR更是不自量力的典型，AC有爬墙，MGS有潜入，Deus Ex有多种方式完成任务，Battlefield有战场破坏，GTA有大规模城市，Fallout有多样的build，这些全都要塞进2077，失败也是注定的

而经过2077和MGS5，应该没有公司再敢冒险立项世界观/玩法上有激进创新的开放世界游戏了，反正大家一起摊大饼。

未来的开放世界游戏大概不会消亡，只会更无趣。再过5年有人会怀念刺客信条起源/奥德赛/英灵殿也说不定，就像现在有人怀念AC2三部曲一样

330103 · 发表于 2020-12-18 21:54

本帖最后由 330103 于 2020-12-18 21:58 编辑

田黄石发表于 2020-12-18 21:36
这还不够吗？市面上有十几款有着稳定流水的手游，研发投入可以无视，只有宣发，只要赌对了直接躺着挣钱，这 ...

都什么年代了还再说手游低投入风险低呢。
首先手游虽然说投入肯定不及3A但也不是什么另一端，前段时间一个DMM黄油打出制作费12亿噱头宣传的时候就有业内说了，现在手游页游开发费几亿的非常正常，比二三线小品单机游戏高多了，更别说还有后续内容投入和服务器费用。然后“除了顶层的那十几个其他都凉了”的意思是现在手游就是赢家通吃的红海市场状态，冲不到顶部就要完，赌对了可以躺着挣钱但是几率太小了风险相当高而不是你说的风险低，而且单机卖的就算不如预期也是卖多少挣多少能回一点本，手游一但失败别说前期投入，维护费都不一定能挣回来属于开一天就亏一天钱，你当这几年世嘉SE这些公司都在调整手游战略是为什么。

xxxllz · 发表于 2020-12-18 21:59

我这里换个角度，组织学中假设1个人能直接对接6个人，再多管理效率明显下降；
或者是组成金字塔型的管理结构，使用大量的管理人员确保管理效率，这样底层干货的人减少

这次2077，cdpr赌国运投了400个人，人数多管理效率低，波兰的顶级管理人才和天才开发人员少，肯定消耗大量资源去管理
而且大部分精力就去搭建前所未有的立体城市，导致其他方面都只能做个半成品级别

塔洛斯级 · 发表于 2020-12-18 22:05

因为看这种美术资源和宣发砸钱拉满然后玩法和内容又非常一般还顺便挤死了一大批中小厂商的"3A大作"不爽很久了

moonblackwh · 发表于 2020-12-18 22:07

拿2077和秃噜2举例论证3a风险大是在搞笑吗。这俩游戏都有巨大舆情危机，然而2077大赚秃噜2回本不会有任何问题，这还风险大啊。

Tring · 发表于 2020-12-18 22:11

moonblackwh 发表于 2020-12-18 22:07
拿2077和秃噜2举例论证3a风险大是在搞笑吗。这俩游戏都有巨大舆情危机，然而2077大赚秃噜2回本不会有任何问 ...

但是两者都是靠透支口碑才回本的。

tency · 发表于 2020-12-18 22:12

我就想问一句，3a死了后，你们都想玩啥游戏？或者说，谁从今天开始就不玩3a游戏了？

myron_cloud · 发表于 2020-12-18 22:12

塔洛斯级发表于 2020-12-18 22:05
因为看这种美术资源和宣发砸钱拉满然后玩法和内容又非常一般还顺便挤死了一大批中小厂商的"3A大作"不爽很久 ...

哪个中小厂商被CDPR和R星这种制作挤死了？

脑袋正常的厂商都不会跟风上这么大的项目

madcow · 发表于 2020-12-18 22:12

微软不会放弃3A，但是曾经的头牌HALO已经转型GAAS了（严格说起来好像有点差异？）

虽然我是觉得根本就是343要给摸鱼找个借口，这个另说

Yeaha123 · 发表于 2020-12-18 22:13

2077等打几个补丁之后，再打个折，口碑应该就回来了

xxxllz · 发表于 2020-12-18 22:13

想起之前看知乎回答——为什么不要写网文。
一个作者的回答让我印象深刻——他不推荐写网文，写出来的书在一两年的生命周期内人气很高，但他永远不知道自己下一本书会不会翻车

就像奇迹2前的顽皮狗不会翻车，2077前的cdpr是高质良心，辐射4前的杯赛也是稳如老狗

节艾司 · 发表于 2020-12-18 22:14

是的

330103 · 发表于 2020-12-18 22:18

moonblackwh 发表于 2020-12-18 22:07
拿2077和秃噜2举例论证3a风险大是在搞笑吗。这俩游戏都有巨大舆情危机，然而2077大赚秃噜2回本不会有任何问 ...

本来说了好几年了手游属于投入低回报高（现在也不算低投入了）但风险也较高，3A游戏投入高风险低回报稳定我以为算是常识了，结果就奇迹22077两个游戏一群人就吹起手游风险低，3A风险高来了也是想不到。

armagemon · 发表于 2020-12-18 22:20

被游戏宣传营销**的太厉害，觉得天塌了，世界要完了

塔奇克马 · 发表于 2020-12-18 22:30

为啥有人觉得项目回本就可以了?如果只是回本这项目还有人投资吗?投资别的不好吗?

12502 · 发表于 2020-12-18 22:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

缺德猫 · 发表于 2020-12-18 22:45

moonblackwh 发表于 2020-12-18 22:07
拿2077和秃噜2举例论证3a风险大是在搞笑吗。这俩游戏都有巨大舆情危机，然而2077大赚秃噜2回本不会有任何问 ...

没巫师3和顽皮狗的牌子回个JB本啊

小命4 · 发表于 2020-12-18 22:47

Amelia_1812 发表于 2020-12-18 21:43
S1玩日呆的多。。看不起3A不是很正常吗。。。很多人都不打3A的

日呆到底是啥？轨迹莱莎那种吗？

superlink · 发表于 2020-12-18 22:50

事实就是项目盈利不达预期基本就算亏。对一个正常运营的思路来说

Yeaha123 · 发表于 2020-12-18 22:59

小命4 发表于 2020-12-18 22:47
日呆到底是啥？轨迹莱莎那种吗？

任天堂第一方

Tring · 发表于 2020-12-18 22:59

讲道理，虽然我也觉得这个转进有点突兀，但是帖子里的另一波论调我却觉得更不可理喻。

对事物进展的推断，与对其寄托的愿望，是完全不相干的两回事，为什么这么简单的道理就是有人想不明白。
转进到说3A药丸就是看不起3A或者希望3A完的，明显更有问题。

推论自己现在混吃等死接下来几年铁定还是个死肥宅，并不代表自己就不想当马云。
反而觉得想当马云就该认为自己一年就能达成小目标的，才是真的不可理喻。

redfea · 发表于 2020-12-18 23:10

与其怪3A不如怪玩家太浮躁

如果辐射5把半个美国废土做出来，长线任务几百个城市上百个，但是用俯视角模式画面，现在的玩家有几个能接受呢？

来自: iPhone客户端

时间斗篷 · 发表于 2020-12-18 23:11

xxxllz 发表于 2020-12-18 22:13
想起之前看知乎回答——为什么不要写网文。
一个作者的回答让我印象深刻——他不推荐写网文，写出来的书在 ...

这，一本成功的网文收入可以让作者吃半辈子了，哪怕是没有版权的

3A大作感觉对公司来说收入不是那么可观

夜留歌 · 发表于 2020-12-18 23:17

缺德猫发表于 2020-12-18 21:33
2077标准的开发4年，为什么大家伙儿张嘴就是8年啊？巫师3 15年发售血与酒16年发售，怎么开发8年？ ...

因为这么说可以让人更加觉得cdp辣鸡

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

小命4 · 发表于 2020-12-18 23:22

Yeaha123 发表于 2020-12-18 22:59
任天堂第一方

任天堂第一方肯定不算吧不是说要走二刺螈元素吗

LilighT · 发表于 2020-12-18 23:24

说这种话的也不一定是手游玩家，机核某编辑：“这个游戏就代表业界的脸面，就算是其他公司也盯着呢，这个游戏不能倒！”

konata422 · 发表于 2020-12-18 23:25

本帖最后由 konata422 于 2020-12-18 23:34 编辑

与其说3A药丸，不如说顽皮狗和cdpr这种产品线单一的工作室风险很高，虽然听着像废话。
而且手游已经是红海了。而且说3A药丸未来属于手游的那些，对于二次元手游之外的手游尤其是腾讯网易往往是不屑一顾的，很有趣。

Amelia_1812 · 发表于 2020-12-18 23:38

小命4 发表于 2020-12-18 10:22
任天堂第一方肯定不算吧不是说要走二刺螈元素吗

所有销量低于100万还卖的很贵的日本产游戏都算日呆。。。

Stellar_Frost · 发表于 2020-12-18 23:45

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-12-19 00:07 编辑

我爱premium，我怕它完了，但事实就是国内没有大厂撑腰（制作/发行都可以）的一般premium项目怎么算营收怎么绝望，赌性极重，远比你们眼里已经马太效应很重的手游还重
因为后者至少回本都不难，前者可没那么好说
后者你至少知道他们来过、他们凉了，前者是in space no one can hear you scream

而且商业化手游下功夫大头在宣发其实已经是上个世代的认知了，开发费一样在军备竞赛，看看原神、白夜极光和那堆跟风MMO就知道了，单个项目开发费上九位数确实已经不是新闻

索尼和微软这两主机商会放弃3a?只要这两家还想卖更多的游戏机他们会不做3a?

微软今天能强推订阅制，明天就能给订阅清单里塞一堆GaaS timekiller拉长订阅时间...从这个角度看，支持索尼确实是在支持传统买断制的最后大旗

二次元氪金手游在日本以外就是不入流的东西

在世界上最大的游戏市场，它很入流，这就够了...

再说那个帖子里也就主楼在提原神，其他人不是喷他米卫兵就是压根不理，大家仍然是在讨论项目规模和项目管理的问题

帕林马哲理 · 发表于 2020-12-18 23:48

对我来说游戏还是互动性第一位

神海这种不太配游戏的名号，dreamquest都比它强。2077真正的问题在于管理上的灾难，这是典型的官僚主义害人。

Stellar_Frost · 发表于 2020-12-19 00:02

帕林马哲理发表于 2020-12-18 23:48
对我来说游戏还是互动性第一位神海这种不太配游戏的名号，dreamquest都比它强。2077真正的问题在于 ...

现在回头一看两年前那个口径和玩家预期，活脱脱一个小号星际公民

myron_cloud · 发表于 2020-12-19 00:06

帕林马哲理发表于 2020-12-18 23:48
对我来说游戏还是互动性第一位神海这种不太配游戏的名号，dreamquest都比它强。2077真正的问题在于 ...

2077立项之初想加入爬墙，潜入，多种方式完成任务，战场破坏，多样性build这些元素，每个元素加入夜之城这个有明显高低差的开放世界都会变成debug地狱。

我倒是认为和官僚主义已经没什么关系，即使CDPR系统内部全力运转也不可能完成这么大的工作量。

CDPR需要的是一个有能力也有绝对领导权的制作人，在2-3年前就砍掉大部分系统，而不是现在这样临近发售才砍。

可那样2077又会变成一个平庸的UBI大饼

Stellar_Frost · 发表于 2020-12-19 00:08

myron_cloud 发表于 2020-12-19 00:06
2077立项之初想加入爬墙，潜入，多种方式完成任务，战场破坏，多样性build这些元素，每个元素加入夜之城 ...

需要的是一个有能力也有绝对领导权的制作人

兄啊，这就跟官僚主义很相悖啊...

busher · 发表于 2020-12-19 00:09

xxxllz 发表于 2020-12-18 21:45
开放世界，顾得了世界就顾不了演出，就如杯赛元气大伤，是辐射4为了构造世界导致演出与剧情一塌糊涂

现在 ...

辐射4是非常赶工之作，不是说开发过程中抽调了不少人手去拯救当时不行的上古卷轴OL了嘛

Tring · 发表于 2020-12-19 00:10

myron_cloud 发表于 2020-12-19 00:06
2077立项之初想加入爬墙，潜入，多种方式完成任务，战场破坏，多样性build这些元素，每个元素加入夜之城 ...

我觉得早年明星制作人那套在现在吃不开了，就是因为根本不可能有制作人能独自完全驾驭的了一个3A规模的开发项目。

Stellar_Frost · 发表于 2020-12-19 00:12

Tring 发表于 2020-12-19 00:10
我觉得早年明星制作人那套在现在吃不开了，就是因为根本不可能有制作人能独自完全驾驭的了一个3A规模的开 ...

现在国内一般认为双制作人是个好主意，一个主导技术一个主导概念

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 从2077转进到3a药丸的是不是脑子有问题？

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12502 12502 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-9-23 头像被屏蔽	发表于 2020-12-18 22:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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