所以说奶刃2和死亡搁浅才代表了3a单机的未来？

秋月孝三

squa11 发表于 2020-12-14 16:26
参考我109楼的回复

参考你111楼的回复，你可能确实搞错了什么。dlsite上那堆小黄油无关类型和质量，大多都是单画师，甚至不乏程序剧本原画一个人包圆的。反倒是6000日元以上的大黄油才更多见多画师和多写手。

squa11

秋月孝三 发表于 2020-12-14 16:40
参考你111楼的回复，你可能确实搞错了什么。dlsite上那堆小黄油无关类型和质量，大多都是单画师， ...

你都说了6000日元以上了，xb2卖多少钱来着，肯定有6000円吧

squa11

秋月孝三 发表于 2020-12-14 16:40
参考你111楼的回复，你可能确实搞错了什么。dlsite上那堆小黄油无关类型和质量，大多都是单画师， ...

其实不用在这些边边角角挑刺的，我的中心论点应该是没错的：2d美术方面，xb2和手游具有一定程度的高相似性

BREEEEZE

找画师多怎么就省钱赶工期了，就不说saitom负责的人物已经很多，多过不少jrpg了，难道画师数量多画风不一不耗费沟通成本？
真正的省钱赶工是直接砍掉抽卡系统
还有xb2就这点预算，啥3a啊，放在日本也只是二线顶流

黑萤030

赞成92L,xb2只玩主线还算佳作。你让我玩个什么支线、佣兵团、异刃养成还是算了，你说我找个路还得看个视频烦不烦？相比之下xbde就要简洁方便多，虽说支线过于直白敷衍，但最少也就玩起来觉得无聊罢了。

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

bigheadnotbig

除了S1我就没见过能把XB2吹的地位那么高的论坛gk都自愧不如

BREEEEZE

xb2的异刃支线我没做完，普通支线倒是清了，不好不坏吧，也就那样。后来的黄金国和相连的未来就好得多

shinmurakami

xb2本质在泥潭都成手游了，在怎么也是个刷刷刷网游吧

秋月孝三

squa11 发表于 2020-12-14 16:48
其实不用在这些边边角角挑刺的，我的中心论点应该是没错的：2d美术方面，xb2和手游具有一定程度的高相似 ...

你用来支撑你论点的唯一证据就是多位人设，还想顺便从多人设展开到开发成本上，可惜论据实在太弱了。照你的标准live a live在2d美术方面和手游也具有一定程度的高相似性

团结的腹肌

squa11 发表于 2020-12-14 16:35
你拿卡牌游戏跟rpg比，拿卡面和立绘比
没有可比性啊

咱又没对比游戏类型，仅针对“请多个画师画立绘就是手游”这点提出质疑，毕竟卡面跟立绘其实也没太大区别，所以按这个标准万智牌看来也算手游了。
还有一点，建模用的是原画，不是什么插画立绘啥的。按照统一的美术组出的统一的原画稿建模和调整，可比按照从一堆画师那边拿到的风格各异的原画建模省时省力多了。

a-ha

3A单机的未来 x
中型(2A)游戏的制作理念急需回归 √

squa11

秋月孝三 发表于 2020-12-14 17:06
你用来支撑你论点的唯一证据就是多位人设，还想顺便从多人设展开到开发成本上，可惜论据实在太弱 ...

多位人设  X
2d美术不统一协调  O
live a live由多位画师设计的2d美术仅体现在产品外包装上，游戏内都是像素，没有2d美术不统一协调的问题。
live a live名作还是名作，所以，我还是没有错。

squa11

团结的腹肌 发表于 2020-12-14 17:08
咱又没对比游戏类型，仅针对“请多个画师画立绘就是手游”这点提出质疑，毕竟卡面跟立绘其实也没太大区别 ...

“毕竟卡面跟立绘其实也没太大区别”
一坨翔可以当卡面，但一坨翔可以当立绘吗

星川铃音

奶刃2何德何能3a

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

团结的腹肌

squa11 发表于 2020-12-14 17:25
“毕竟卡面跟立绘其实也没太大区别”
一坨翔可以当卡面，但一坨翔可以当立绘吗 ...

有啥不行的，本质都是给予玩家这个卡牌/角色的大体印象，还要细分功能不成。

Bruce33

又是xb2又是xbx的泥潭真有几个别说通关就玩过xbx并且通关xb2的，就硬开团吹硬黑，果然论坛比游戏好玩，不过撒泼打滚那老哥也挺有意思一看是吹cy啊

秋月孝三

squa11 发表于 2020-12-14 17:17
多位人设  X
2d美术不统一协调  O
live a live由多位画师设计的2d美术仅体现在产品外包装上，游戏内都是 ...

你终于知道要从“美术”缩圈到“2d美术”，但是你的论证至少还差三个点，我帮你理理：
1、说明对于电子游戏来说，“人设”在“2d美术”中的占比足够大，甚至是决定性要素；
2、构建电子游戏开发中，“多人设”和“不统一协调的2d美术”之间的联系；
3、阐明在当今电子游戏界中，“不统一协调的2d美术”是手游特有的显著特征，其他类型的游戏罕见或者没有。
你这东一榔头西一棒子，还要拉上黄油一起下水的姿势实在是看笑我了。

squa11

团结的腹肌 发表于 2020-12-14 17:34
有啥不行的，本质都是给予玩家这个卡牌/角色的大体印象，还要细分功能不成。 ...

怎么可能行的，都是给玩家印象，一个是活的，一个是死的只是卡上贴了张图

squa11

秋月孝三 发表于 2020-12-14 17:38
你终于知道要从“美术”缩圈到“2d美术”，但是你的论证至少还差三个点，我帮你理理：
1、说明对 ...

我早在98楼回复中就提到了2d美术这个词，什么叫“终于知道”？？？
1.xb2的2d美术占比大小问题？，打开菜单你看不见人物立绘吗
2.xb2的2d美术就是不统一协调，和多人设没有决定关联性
3.多数rpg手游和多数rpg黄油（按您说的6000円以上）就是有不统一协调的2d美术，其它类型不是rpg比什么比
黄油是什么上的了台面的东西吗，本来就是水里的东西您以为在岸上啊

nemesia

xb2宣发比一般二线日系（p5,仁王等等）还是要高几档的，至少北美TV commercial的花费不是一般日系游戏能想的。

秋月孝三

squa11 发表于 2020-12-14 17:54
我早在98楼回复中就提到了2d美术这个词，什么叫“终于知道”？？？
1.xb2的2d美术占比大小问题？，打开菜 ...

多用“就是”就对了嘛。打滚就好好打，不要学正常人用双足站立

squa11

秋月孝三 发表于 2020-12-14 18:04
多用“就是”就对了嘛。打滚就好好打，不要学正常人用双足站立

我有理有据，不知道谁在打滚
也可能是眼瞎看不出美术不协调吧

oniwarud

squa11 发表于 2020-12-14 15:29
就说美术这一块，xb2的立绘东找一个画师西找一个画师，节省经费工期，这不是手游是什么？ ...

找这么多画师的原因高桥采访也说过了，就是为了培养staff对于各种画风的建模能力，因为xbx的捏人实在是太惨所以在xb2立项的时候就决定了一定要在人物建模这一块上做出突破。一个冷知识，xb2的建模团队跟xbx基本是同一批人。

团结的腹肌

squa11 发表于 2020-12-14 17:39
怎么可能行的，都是给玩家印象，一个是活的，一个是死的只是卡上贴了张图

...

NB，立绘人物是活的，卡牌随从是死的。
你说的卡牌怕不是印图扑克。

squa11

oniwarud 发表于 2020-12-14 18:08
找这么多画师的原因高桥采访也说过了，就是为了培养staff对于各种画风的建模能力，因为xbx的捏人实在是太 ...

我不太关心原因，只看游戏成品，实际做人设和再画出来可以是不同人，斋藤是懒或者没被给够钱才没再把人设画一遍

squa11

团结的腹肌 发表于 2020-12-14 18:15
NB，立绘人物是活的，卡牌随从是死的。
你说的卡牌怕不是印图扑克。 ...

在这扯卡面立绘活不活死不死没什么用，这里比的是单机rpg和手游2d美术的共同相似性

squa11

秋月孝三 发表于 2020-12-14 18:04
多用“就是”就对了嘛。打滚就好好打，不要学正常人用双足站立

你这么不把你139楼那个“终于知道”解释一下？先是打滚然后装死吗？

pf67

黑翼天使X 发表于 2020-12-14 09:03
XB2这种手游换皮垃圾还有人吹，这系列一作不如一作也就不奇怪了

不好意思 泥潭吹的最厉害的就是xb2,不爽请换谭

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

pf67

火的意志 发表于 2020-12-14 15:08
xb2的支线我都要打吐了，后期对支线都ptsd了，我真的很怕，简直是又臭又长还累，要我说这支线是反面代表 ...

要说很多支线质量还都不错，但是我也能理解你说的会吐了的心态，因为还有很多是不怎么样的，而xb2的支线还挺多。

结论就是强迫症得治，退一步海阔天空。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

飒露紫

squa11 发表于 2020-12-14 17:25:39
“毕竟卡面跟立绘其实也没太大区别”
一坨翔可以当卡面，但一坨翔可以当立绘吗 ...

但是一坨翔可以做模型啊，没错我说的就是结

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

团结的腹肌

squa11 发表于 2020-12-14 18:20
在这扯卡面立绘活不活死不死没什么用，这里比的是单机rpg和手游2d美术的共同相似性 ...

首先，活不活死不死是您在140楼首次提出的，原文为“都是给玩家印象，一个是活的，一个是死的只是卡上贴了张图”，不要怪到咱身上。
其次，您的论点一直是使用不同画师作画是为了节约成本而且缺乏“优质统一的2d美术”，而坛友已经告诉了你xb2作为一个3D游戏，邀请不同画师作画只会增大建模的难度，并不能节约成本。
最后，手游作为一种社交性较高的游戏类型，邀请知名度较高的画师为其绘制立绘是一种正常的商业行为，并不是“参差不齐的东西”。而且手游厂商是有自己的美术组对稿件进行审核和修改的。
个人建议还是多玩少辩，玩的多了就不会在意什么美术风格不同这种无聊的小事了。

squa11

团结的腹肌 发表于 2020-12-14 18:51
首先，活不活死不死是您在140楼首次提出的，原文为“都是给玩家印象，一个是活的，一个是死的只是卡上贴 ...

“活不活死不死”是我提的，现在看是没什么讨论价值
“节约成本”那个论点109楼我已经自否了
美术风格不同只能说看个人口味吧，我还是比较喜欢统一的那种

oniwarud

squa11 发表于 2020-12-14 18:17
我不太关心原因，只看游戏成品，实际做人设和再画出来可以是不同人，斋藤是懒或者没被给够钱才没再把人设 ...

xb2真要搞风格统一就不会专门去找这帮画风迥异完全不是一个领域的画师了，高桥都说了是为了锻炼staff的建模能力，你这不满意只能说单纯就是说烂的统一画风和不同画风的争议罢了，kosmos不是交给田中或者choco来原画人设的话真有人会买账吗。至于saitom，但凡看过设定集都不会觉得saitom懒或者钱没给够，连焰背上那个心形的是怎么固定的都用了分层的机械部件来说明，花那边的各种机械部件构造也是描述得明明白白。

squa11

oniwarud 发表于 2020-12-14 19:07
xb2真要搞风格统一就不会专门去找这帮画风迥异完全不是一个领域的画师了，高桥都说了是为了锻炼staff的建 ...

其实高桥的这话我有点不太相信，有点类似学校里的：忆苦思甜教育是为了锻炼艰苦奋斗的优良作风之类的233

oniwarud

squa11 发表于 2020-12-14 19:15
其实高桥的这话我有点不太相信，有点类似学校里的：忆苦思甜教育是为了锻炼艰苦奋斗的优良作风之类的233 ...

建模这事我记得是发售前xb2杀青的时候高桥的感言里就提说过的，xbx明明找了田中和choco这两个老搭档回来负责人设原画，结果人物建模的反响非常糟糕，所以在xb2立项的时候就决定了要把捏脸这一块做好，你去翻那个xb2高楼的话应该还能找到这段原话。而且本来捏脸这一块又不仅限于二次元风，xb2找这么多画师就是为了让staff能应对好各种风格的人物建模，这点在xbde里那堆角色的整容就能看出来收效还是很不错的。

sslink

squa11 发表于 2020-12-14 19:15
其实高桥的这话我有点不太相信，有点类似学校里的：忆苦思甜教育是为了锻炼艰苦奋斗的优良作风之类的233 ...

制作人的话 不行
自己脑补的 行

Akara同学

sandro 发表于 2020-12-14 19:50
仔细想想xb2肯定是没法跟2077比的，最大的强项音乐和美工都被完爆了，基本只能在饭前享用 ...

音乐还能被爆？演出呢

—— 来自 HUAWEI YAL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2