知乎大v：期待2077是对手游的反抗

jojohunter · 发表于 2020-12-12 07:01

知乎问题：为什么那么多人期待《赛博朋克2077》？

孟德尔的回答：https://www.zhihu.com/answer/1622362937

这就是游戏业路线斗争的必然结果。

都不用去看游戏界，只看知乎的游戏区，就能发现现在的玩家已经分成了对立的几派：

免费手游休闲派

免费网游PVP派

传统玩家派——包括了游戏机党、PC单机党、MMORPG党、街机党……总之是一切已经被商业判了死刑的玩家现在都被迫站到了一起，仅仅10年前这些人还打得头破血流。

手游抽卡党就不说了，按照现在很多免费PC网游对战玩家的说法，单机游戏和老网游那套东西，包括感人的剧情，精致的关卡设计，复杂的艺术表达，都是应该被扫进历史垃圾堆的。游戏就应该没内涵，就应该爽。

那些传统游戏大厂，虽然没有明确支持，但是基本都处于鼠首两端的状态，随时可能把自己的招牌游戏变成免费手游，还问一句“你们难道没有手机吗？” 暴雪的叛变，性质堪比二战法国的投降，下一步就是不列颠空战和保卫莫斯科了。

现在有一家实力几乎算是大厂中垫底的，完全由传统游戏玩家组成的公司，耗尽所有财力，做了一个完全是10年前审美的传统单机游戏。没有多人PVP，没有ONLINE模式，没有抽卡。它成功与否，实际上就是传统游戏生与死的差别。

不需要危言耸听，因为现实已经糟糕到不能再糟糕了，米哈游都已经骑任天堂脸了。

不管2077有多少不尽如人意的地方，总归要比原神和APEX更符合传统玩家的需求，手游休闲党短短一个月为原神花了几亿美元，如果2077最后的收入远逊于原神和APEX这些东西，那么可以说传统游戏玩家作为一个消费群体已经不存在了。

AyaneLin · 发表于 2020-12-12 07:06

看了下逼乎下面评论，书记不愧游戏区大V。可惜到书记死的那天，别说PC党和主机党了，索索任任软软都不可能站在一起。

不应 · 发表于 2020-12-12 07:07

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梅德韦杰娃 · 发表于 2020-12-12 07:15

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Yeaha123 · 发表于 2020-12-12 07:25

手游干不掉单机，一直五五开吧

rr1984 · 发表于 2020-12-12 07:26

孟德尔天天拉屎还有一堆教徒吃

哈尔摩尼亚N · 发表于 2020-12-12 07:31

联动隔壁黑神话帖，我觉得书记这个套到黑神话身上倒很合适

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-12-12 07:38

本帖最后由ゆい于 2020-12-12 07:40 编辑

虽然我不是很喜欢battle royale这种类型，但apex怎么就不传统了？
初代doom就能联机，合作和对战都有，apex这种纯对战的fps算起来不比后面那些重剧情和演出的fps更加正统？
battle royale这种类型本身也是阿妈的mod发展出来的。

mimighost · 发表于 2020-12-12 07:42

米哈游都已经骑任天堂脸了

酷乐 · 发表于 2020-12-12 07:47

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Chia · 发表于 2020-12-12 07:54

中年男性的努力与笨拙，攥紧熟悉的陌生单词，身处风眼中的落寞
……
回头一看，嗨……人家高明着呢，躺着都能一鱼两吃。

afer · 发表于 2020-12-12 07:54

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九十九忍 · 发表于 2020-12-12 08:01

连根赛嘴里的“我们知乎”

imbazdw · 发表于 2020-12-12 08:05

书记的高论自己都不想在S1，结果你们还要搬运，饶了我吧。

jojohunter · 发表于 2020-12-12 08:09

Yeaha123 发表于 2020-12-12 07:25:01
手游干不掉单机，一直五五开吧

我其实一直觉得单机与其说是被手游干死的，不如说是被自己卷死的……
一个想法，rdr2和2077一个很大的共同点就是开发时间长（足足八年），tlou2的开发时间也不短，tlou2特殊且不论，rdr2和2077的共同点是系统混乱（其实更准确的说是内部细节设计逻辑混乱）2077更是bug飞天。
这说明了什么？其一，现在的“顶级3a大作”，所需的内容已经远远超出了现有团队组织能力的上限，导致不得不通过延长时间的方式来完成。
其二，过长的开发时间某种意义上导致了细节设计的落后，其实要是在12年甚至15年（按照正常开发时间算的话）发布的话，这些问题其实不算太大问题（可能2077的bug影响比较大，不过那会肯定会拿bug命嘲讽），但是育碧罐头反复迭代（同时兼有其他产品线开发）的结果是，虽然就长板而言远不如这些作品，但是很多系统设计的小细节上却比这些打磨了很长时间的大作要强的多。“憋个几年大招再放赢得满堂喝彩”的行为方式已经行不通了，且不说多少有类似于neil仙贝这种自我感觉极其良好导致得不到及时反馈的情况（我觉得rdr2的很多别扭细节也是此类）。仅仅只是正常做下去，制作能力停留在数年前的制作组在细节方面的把控能力也往往跟不上已经快速迭代几轮的罐头工作室了。
以后发展下去我非常怀疑会变成：“制作理念先进但是乏味的罐头3a”和“一推出就落后的顶级大作”这种尴尬局面……
归根结底现在的厂家把制作门槛推到了一个高到丧心病狂的地步，导致门槛上的要么是量产罐头3a和闭关后拼死一搏的顶尖大作，底下应该探路的中型制作通通死光光……这个能怨谁呢？
（实际上我个人觉得杯赛就是那种不敢做3a的典型代表……老滚45和废滚之前出的很勤的，后面就渐渐不敢出了，越拖越不敢出，怕拿不准风向）
另外关于游戏剧情（叙事）和软件工程本身理念要求的差距，以及对工程本身鲁棒性的影响我觉得也是一个有趣的方向……

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有口皆悲 · 发表于 2020-12-12 08:10

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cqx7133 · 发表于 2020-12-12 08:11

本帖最后由 cqx7133 于 2020-12-12 12:19 编辑

ゆい发表于 2020-12-12 07:38
虽然我不是很喜欢battle royale这种类型，但apex怎么就不传统了？
初代doom就能联机，合作和对战都有，ape ...

利用TF2的边角废料，看到PUBG和堡垒之夜火了赶工抄出来的东西，这样的游戏比制作精良的TF2成功本身就是抽那些愿意好好做游戏的厂商以及重生工作室自己的脸，隔壁COD为了赶工大逃杀甚至连单人模式都不做了。这么看APEX和COD15和元神似乎没什么区别

jojohunter · 发表于 2020-12-12 08:13

cqx7133 发表于 2020-12-12 08:11:33
利用TF2的边角废料，看到PUBG和堡垒之夜火了赶工抄出来的东西，这样的游戏比制作精良的TF2成功本身就是抽 ...

这就涉及到另外一个问题，“好好做”究竟指的说哪方面好好做？是剧情？画面？宣发？还是别的什么？按照“游戏性至上”的观点，这明明是朝着游戏性一路狂奔，及时研究最新玩法，是好好做游戏啊（笑）

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星川铃音 · 发表于 2020-12-12 08:47

玩家和赌狗比消费力

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屑猫猫 · 发表于 2020-12-12 08:49

现充都来凑热闹的游戏真能反抗二刺螈么，不要倒垃圾啊谢谢

wlgdc · 发表于 2020-12-12 08:57

现在的内斗只是一个时代的缩影，反正等你们生不出孩子的和生的出孩子那一代死了，他们的后代就可以团结起来了。到时候做游戏的和玩游戏都是一个阶级的了。完全没有阶级矛盾

Zak · 发表于 2020-12-12 09:03

非要把泥潭拉到知乎水平
哦，可能泥潭已经是知乎水平了

莉莉橙 · 发表于 2020-12-12 09:05

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撸一记 · 发表于 2020-12-12 09:56

MD不要做垃圾搬运工，谁搬谁屏蔽

madcow · 发表于 2020-12-12 11:13

ゆい发表于 2020-12-12 07:38
虽然我不是很喜欢battle royale这种类型，但apex怎么就不传统了？
初代doom就能联机，合作和对战都有，ape ...

我感觉还是营收模式的区别，本体免费+卖角色+通行证+抽卡，这种营收模式下米O游顶天也只能做出元神，给重生做也做不出TTF3，以后估计也不会有TTF3了（

penggelie111 · 发表于 2020-12-12 11:26

莉莉橙发表于 2020-12-12 09:05
事实就是，哪怕没有手游，极大比例的手游玩家和他们在手游上的开销也不会投入到所谓传统游戏上。书记和一部 ...

明明最重要的客户就是不爱游戏只是打发时间的人，有些人戏太多了

eshin · 发表于 2020-12-12 12:50

服了，0202年了还有人吃sbl的二手屎，游戏区的婆度都被拉低了

—— 来自 HUAWEI YAL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

RPG-7 · 发表于 2020-12-12 12:53

别的我不懂，但APEX真的很好玩！

Bondrewd · 发表于 2020-12-12 12:57

《使命召唤16：现代战争》创下该系列首年销售记录
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1969965-1-1.html

傻逼书记先把自己之前对cod说的批话圆回来吧，真别碰瓷apex了。

“单人玩家是沉默的大多数”——md2

失身招领处 · 发表于 2020-12-12 13:11

afer 发表于 2020-12-12 07:54
本来我最近和米卫兵消耗战已经把我对手游的火拱起来了，但看了书记一席话瞬间觉得玩个游戏何苦争个你死我活 ...

米哈游派出来的钟离都把米卫兵杀到灭绝了

scpS1 · 发表于 2020-12-12 13:40

我在外面看到知乎大v就猜到是谁了

Ceraldur · 发表于 2020-12-12 15:07

你也有责任嗷好自为之

羽桐れもん · 发表于 2020-12-12 15:22

看标题猜书记成功

—— 来自 Sony J9210, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

斯大林的拖拉机 · 发表于 2020-12-12 15:29

id:“游戏剧情就是可有可无的玩意儿”
这么看来apex可比昆3传统太多了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

759465155 · 发表于 2020-12-12 15:31

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MaskedBlade · 发表于 2020-12-12 15:32

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JasonBourne · 发表于 2020-12-12 15:48

这波我站知乎带V，手游玩家的崛起必然导致行业整体开发资源倒向这个群体，难道你们都没有手机？

齐柏林轰炸机 · 发表于 2020-12-12 15:58

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superlink · 发表于 2020-12-12 17:00

手游不早崛起了，放五年前还能挣扎下。现在么接受市场差距的现实安心玩自己的不就好了。

000000 · 发表于 2020-12-12 17:58

jojohunter 发表于 2020-12-12 08:09
我其实一直觉得单机与其说是被手游干死的，不如说是被自己卷死的……
一个想法，rdr2和2077一个很大的共同 ...

参考之前问手游好玩之处的帖子：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1963138-1-1.html

3A现在全力投入努力和手游做出差异性，但手游可以将3A优秀的系统吸收，可能游戏在这样一个节点上

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