刚通关了生化奇兵无限的本体，关于结局的吐槽（剧透）

风烛尘香

花了差不多17个小时通关了本体，海葬还没有开始玩，就先说说本体。
剧情很赞，伊丽莎白也很赞，但是对于结局真是不吐不快。
（以下全是剧透）



布克为什么就可以在几秒钟之内接受自己是平行世界康姆斯托克这个反转？

布克连卖掉女儿都会羞愧到将记忆混淆扭曲事实，现在把这么大一个反转在他面前炸开，他对这件事的反应和挣扎，游戏怎么可以一点都不交代？

他的心情会是怎样的？是震惊？难以接受？反抗？还是悲伤？愧疚？从大反转到自愿让心爱的伊丽莎白把自己溺死，这中间的情感过渡和连接，游戏居然就给了不到三秒钟就让他平静地接受了，然后自愿让无数个伊丽莎白把他给溺死。

我不是在怀疑他对伊丽莎白的爱和愧疚，也不怀疑关键时刻他一定会为了伊丽莎白去死。但是“甘愿为女儿牺牲”跟“接受自己在平行世界是个大反派”是两个完全不同的概念。就好比告诉一个艺术家：“你在另外一个宇宙被艺术学院拒绝了，然后你成了希特勒，现在为了拯救全人类我们得弄死你”，对方会是什么反应？这本身就是一个相当高概念的设定，够拿来拍部电影了。无限在结局竟然就用了几秒钟一笔带过，导致我在这段的共情完全没有跟上，垮得稀里哗啦。

而且所有的反转都被压缩到最后不到半小时的剧情演出里：布克卖女儿，伊丽莎白就是布克的女儿，布克被科学家姐弟塞进平行世界找伊丽莎白，布克在穿越过程中因为愧疚和自我厌恶而混淆了记忆，等等等等……这么多的信息量全都压在结局不到半小时的剧情演出里，而且在之前也没有给出足够多的铺垫，急匆匆奔着结局就去了，玩家一点心理准备都没有。

从布克得知自己就是康姆斯托克，到他平静赴死，我认为这里应该再来一段半小时左右的剧情，才能让角色的情感过渡显得不那么突兀。伊丽莎白溺死布克之前是怎么想的？布克是怎么接受自己是康姆斯托克的？最起码要让他再跟伊丽莎白多几场戏的互动，再来个正式的告别，也比大反转几秒钟之后迅速溺死来得自然。

虽然结局在我看来糙了点，伊丽莎白真的是太招人爱了。我几乎第一眼看到她就开始喜欢她，想带她去巴黎，带她去跳舞，去看电影，去坐旋转木马，再给她买个粉色棉花糖。

精钢魔像

剧情就当是咖啡馆里听人吹牛听来得好了，不要太在意

NeverMorerer

布克的反应和挣扎没有太多意义
你的反应和挣扎才有意义。

顺带一提，如果没打一代，推荐在海葬前把1代打完。

风烛尘香

NeverMorerer 发表于 2020-12-9 15:31
布克的反应和挣扎没有太多意义
你的反应和挣扎才有意义。

这可能就是通关过程中我比较矛盾的一点：

我也很爱伊丽莎白，但我并没有把自己完全代入进布克这个角色里。

布克给我的感觉，有点类似于黑。色。电。影中那些硬汉男主角，他跟美末中乔尔那种满面沧桑的老父亲形象还不太一样，他有自己的过去和角色小传，也有过不少的黑历史（屠杀印第安人，卖掉女儿等等）所以游玩过程中我是把他当作一个角色去看待，而不是完全代入。

这可能就是结局让我觉得太过仓促的原因：我懵逼了，然后布克也被淹死了，我想知道他是怎么想的，但是游戏已经结束了……
PS一代通关过了。

dazzle

这段叙事处理得很不好。关于结局的秘密很多信息是塞在录音带里放在最后一段路两边的房子里的，而这段剧情和战斗节奏都很紧张，有闲心去搜录音带慢慢听的玩家恐怕不是很多。我第一次通关就直奔救伊丽莎白去了，没找录音带，结局整个是懵的
跟一代比较一下，一代是把主角身世的录音带放在前半段节奏很慢的探索阶段的，后半段紧张起来就是一条直线，效果就好得多

风烛尘香

dazzle 发表于 2020-12-9 15:45
这段叙事处理得很不好。关于结局的秘密很多信息是塞在录音带里放在最后一段路两边的房子里的，而这段剧情和 ...

而且一代主角是一个比布克更适合代入的对象，玩家一开始啥都不知道，他一开始也啥都不知道，全靠着Atlas别有用心的指引完成一个个任务，直到揭开最后的真相。would you kindly这个大反转之后还接了一大段的战斗和剧情演出，不仅有boss战，还有结局动画，有始有终，通关之后起码不会一脸懵逼不知道发生了啥。

无限结局把所有的反转全都压缩在最后半小时的演出里，前面十个小时都在挖坑，填坑连半小时都不到，前后节奏完全失去平衡，导致我通完后共情根本就跟不上，整个在结局这里就断掉了。

更加让我好奇的是伊丽莎白最后是怎样的心情，她恨康姆斯托克，但是很在乎布克，当她意识到这两个人其实是平行世界的同一人时，到她最后做出溺死布克的决定，她的反应和挣扎又是怎样的呢？也没交代，太仓促了。

GuardHei

没钱了吧？开发进度也来不及了。所以草草塞了

—— 来自 S1Fun

风烛尘香

GuardHei 发表于 2020-12-9 15:55
没钱了吧？开发进度也来不及了。所以草草塞了

—— 来自 S1Fun

最不能接受的是，两个人连正式的告别都没有，就匆匆忙忙溺死了。同样讲时间穿越和多重宇宙，诺兰的《信条》纵然有万般不是，最后起码都让罗伯特帕丁森跟男主角来了个感人肺腑的告别啊……

NeverMorerer

风烛尘香 发表于 2020-12-9 15:38
这可能就是通关过程中我比较矛盾的一点：

我也很爱伊丽莎白，但我并没有把自己完全代入进布克这个角色里 ...

我比较幸运，总体上还算代入了布克这个角色，当然到了结局我也是有些懵逼的。以下是一点点衍生想法。
一般游戏里，我们总归是习惯于主角烧杀抢掠但是是个好人，（最典型的代表就是内森·德雷克了），坏人则是十恶不赦终将被主角惩治的。所以对于布克这个角色的探索，我觉得关键点还是在于康姆斯托克，绝对不能把二者分开谈论，而是要当成一个人。我们在游玩的过程中不断揭示，康姆斯托克伪善的外表下是个烂人，但是布克心里应该也清楚自己也是烂人，酒精赌博赎罪都是他试图宽慰或麻醉自己的表现，只是有了康姆斯托克，布克就可以把一切都怪罪在康姆斯托克的身上。康姆斯托克痛恨布克，想尽办法除掉他。布克也痛恨康姆斯托克，最终暴力地处决了康姆斯托克。以上都还算是正常射击游戏的标准流程，直到揭示了二者都是一个人这件事实，引发了玩家更多的思考，例如
康姆斯托克和布克是不是人格上也是相同，只是处境不同？
布克恨康姆斯托克是不是等于布克恨自己？
康姆斯托克恨布克是不是也等于布克恨自己？
布克有没有尝试过自杀？
康姆斯托克死亡前，他为什么没有激烈反抗？
“她是你的女儿，你这畜生！你抛弃了她！值得吗？呃？你达到目的了吗？你说啊？”
“还没有结束！你拘禁她终身，切断她的手指，你还把这罪怪到我身上。”
康姆斯托克死了，不代表布克的罪赎完了，反之真相的揭露，让布克骂他的每一句话，都扎在了自己身上。
对于结局，我的想法是，既然我们已知康姆斯托克从未反抗，可得布克也将安然面对自己的死亡，作为最终赎罪。

dazzle

也不能说是没钱吧，短篇小说或者cult电影也是经常采用突然结束这个手法的，让你懵一下然后慢慢去回味和讨论。不过游戏用这个手法有个问题就是你没接收到录音带的信息的话怎么想破头也白搭，而且游戏重玩一遍比重看电影代价大太多，如果是靠云来的解释，那冲击性就小了不少，有点遗憾

NeverMorerer

对于无限的结局，我大概是80%满意，20%不满意。主要是我不太喜欢伊丽莎白最后有点”成神“的感觉。
全知全能会让角色失去人性，就像曼哈顿博士那样，而人性是故事中是最重要的部分，这也是我不喜欢超体之类电影的原因。
但是总体上我觉得这个结局还算是升华了三代整体。
考虑到管理灾难，工期过长，**等问题，惋惜是难免的，不过生化奇兵无限已经是ir能交出的超高质量的一份答卷了。

风烛尘香

NeverMorerer 发表于 2020-12-9 16:05
我比较幸运，总体上还算代入了布克这个角色，当然到了结局我也是有些懵逼的。以下是一点点衍生想法。
一 ...

我对主角是烂人这一点没有任何意见（即便通完了本篇，我还是挺喜欢布克这个角色的），一个烂人在善恶边缘的愧疚与挣扎往往更具有戏剧张力，现在再回想布克杀死康姆斯托克那段演出，布克一句句指控都是在扎向自己，他只是杀死了其中一个平行宇宙的康姆斯托克，但是另外无数个世界的伊丽莎白还在受苦，所以伊丽莎白不能跟他去巴黎，这一切还没有结束。

不过对于康姆斯托克的着墨还是过于少了，在整段剧情演出中，他似乎都是作为一个有点脸谱化的大反派而存在着，收集到的绝大部分录音里，他也只是在布道与说教，玩家甚至不知道他是怎么从布克一步步转变到现在这个样子的，只能靠玩家自己去脑补，所以我还是不太满意的。

风烛尘香

dazzle 发表于 2020-12-9 16:08
也不能说是没钱吧，短篇小说或者cult电影也是经常采用突然结束这个手法的，让你懵一下然后慢慢去回味和讨论 ...

之前看到过一篇影评对信条的吐槽，用在无限上面也很合适（虽然我对无限的评价大概要比信条高一百倍吧）：

“好电影一刷看剧情，二刷看调度，而不是一刷看剧情，二刷看剧情，三刷四刷还是看剧情。”

无限最后的反转也是二刷三刷看剧情找录音带补漏才能懂，但是重玩游戏要比冲看电影耗费的时间与精力都太多了，只能说是遗憾。

风烛尘香

NeverMorerer 发表于 2020-12-9 16:12
对于无限的结局，我大概是80%满意，20%不满意。主要是我不太喜欢伊丽莎白最后有点”成神“的感觉。
全知全 ...

伊丽莎白结局给我的感觉也是违和感十足，她平静地淹死布克时，感觉她已经算是凌驾于普通人之上成神的存在了，淹死布克只是为了修正无数个平行宇宙中的小小bug，不是说这样不好，但伊丽莎白当初之所以这么惹人怜爱，恰恰是因为她少女的一面，她像一个“人”，而不仅仅是一个依附于男主角百依百顺的小女儿或是小跟班，她也会发怒会闹脾气会出走，结局的伊丽莎白就有点太平静，太不像个“人”了，我宁愿看她跳起来把布克这个混账老爹大骂一顿再把他的头按进水里

尽管遗憾很多，生化奇兵无限已经是我玩过的FPS里顶尖的剧情演出了，甚至胜过COD现代战争1和2

NeverMorerer

风烛尘香 发表于 2020-12-9 16:13
我对主角是烂人这一点没有任何意见（即便通完了本篇，我还是挺喜欢布克这个角色的），一个烂人在善 ...

康姆斯托克的描绘确实有些许脸谱化，部分很重要的场景，例如亡灵夫人那段也只描绘了康姆斯托克是个恶人而未解释为什么他为什么是个恶人。尤其是相对于生化奇兵1，几位反派虽然都是十足的恶人，但都是有独特思想，做事明确，条理清晰的恶人，他们说的台词足够让玩家心头一惊，而他们随着销魂城一同堕落的痕迹也是能在游戏中见证的，没能延续这个水准有些可惜。

（话说回来，相对于销魂城，整个哥伦比亚都有些脸谱化，也许可以把”用刻板印象描绘白人的刻板印象“视为一种黑色幽默。不过按照肯列文的思路来说，哥伦比亚只是作为一个舞台，布克和伊丽莎白才是主演，而销魂城本身则是故事的主角。）

风烛尘香

NeverMorerer 发表于 2020-12-9 16:32
康姆斯托克的描绘确实有些许脸谱化，部分很重要的场景，例如亡灵夫人那段也只描绘了康姆斯托克是个恶人而 ...

哥伦比亚各方势力的确脸谱化得厉害，尤其是女仆黛西那条线，不仅来得突兀，最后控制大鸟毁掉所有游艇那场大战也是又臭又长，似乎纯粹是用来解释平行世界原理的“教学关卡”，如果把整条线拿掉，好像对主线也没有太大影响（当然游戏时长会缩短）

a2042312

风烛尘香 发表于 2020-12-9 16:19
伊丽莎白结局给我的感觉也是违和感十足，她平静地淹死布克时，感觉她已经算是凌驾于普通人之上成神的存在 ...

毕竟能力完全解放后确实也跟全知全能差不多，不过海葬里还是能看到普通人伊丽莎白的。

wesk

伊丽莎白的转变确实太突兀了，个人认为是游戏工期的问题，毕竟在海葬里伊丽莎白还对布克念念不忘，下手不应该那么绝。

布克自己接受这个结局倒是情理之中，对于他来说，这也算是最好的结局了。

暮光こころ

刚好我今天也打完了无限，仔细想想这个结局还挺消极的。就我的理解，逻辑似乎是这样：
因为作为主角的布克活着，就会有某些平行宇宙中的他成为康姆斯托克，同时也就会导致一些布克卖掉伊丽莎白，导致很多伊丽莎白受到囚禁（有一点不太理解的就是，伊丽莎白受到手术**是否是在有康姆斯托克的宇宙中的必然事件），以及一些纽约市被攻击
那么为了不让这些伊丽莎白被囚禁，布克和伊丽莎白的解决方案是：在主角布克接受洗礼的时间带你之前把他杀死，这样就不存在一个接受或者没接受洗礼的布克，也不存在没接受洗礼的布克才能和妻子生下的伊丽莎白
而且，这个决定是在作为主角的布克成功拯救了一个伊丽莎白，杀死了一个康姆斯托克之后做出来的。
在我看来，似乎有点无法面对其它宇宙中的伊丽莎白问题，而直接自杀一了百了的感觉。
而且主角布克这样做的动机，只是因为对自己当年卖掉伊丽莎白行为导致其被关押利用的愧疚吗？康姆斯托克的极端思想对世界带来的破坏他会在意吗？说实话，从游戏中塑造出的布克来看，我真的很难确定他会有考虑到这些。
如果最大的动机还是对伊丽莎白的愧疚，那么解决方案就是让自己和伊丽莎白直接从开始就不存在吗...
我个人的观点是，无限剧情中的思想观念还是比较理想化，就像别的时空中的伊丽莎白能成为毁灭纽约市的领袖，别的时空中的布克也能成为康姆斯托克这种极端分子。那么别的时空中的伊丽莎白，真的都会是玩家在主线剧情中这样让人喜爱的伊丽莎白吗？主角布克真的有足够的理由为了这些伊丽莎白直接放弃自己和面前的伊丽莎白存在的机会吗，我觉得这也是值得思考的问题。
另外想吐槽一下，似乎欧美的创作者对”革命“这件事都包着很复杂的情绪，无限里面也好，tlou系列里面也好，革命军和火萤都是抱着一个正义的理想，行为却都逐渐脱轨

风烛尘香

暮光こころ 发表于 2020-12-9 17:42
刚好我今天也打完了无限，仔细想想这个结局还挺消极的。就我的理解，逻辑似乎是这样：
因为作为主角的布克 ...

我也不认为布克赴死的动机是为了防止康姆斯托克破坏世界，从游戏中塑造出来的孤胆硬汉+混球的形象来看，世界毁灭了布克大概也不在乎，他只想让伊丽莎白去巴黎。

那么布克牺牲的原因，大概就是得知真相后对伊丽莎白的愧疚，还有自己被溺死之后，无数个世界的伊丽莎白不用受苦。尽管本篇结局因为缺少铺垫而显得仓促而生硬，但布克的死是出于一种悲壮的牺牲，既是对伊丽莎白的救赎，也是对自己种种过往的忏悔与赎罪。虽然这可能代表着无论是布克还是伊丽莎白都不会存在，但是接受了全部真相的布克，应该已经没有活下去的意志了，只想用自己的死亡来抹除伊丽莎白的痛苦。用《小丑》里一句台词就是：I hope my death makes more sense than my life （我只希望自己的死亡比活着更有意义），对于布克来说，他搞不好真的会这么想。

如果是这个思路的话，那的确是一个相当凄惨的结局，布克用自己的死来拯救无数个伊丽莎白，无数个伊丽莎白也因此消失，倒洗澡水连孩子也倒掉。

PS：说到TLOU，布克救出手术台上伊丽莎白的那段剧情，跟TLOU1的结尾真的是太像了，而且同样都有杀死没有武器的白大褂医生。想想TLOU2的炎上剧情，再看无限这段，真是有种狐死兔悲物伤其类的感慨与庆幸：幸好无限的结局也只是遗憾，幸好布克的死是值得铭记的，幸好伊丽莎白直到最后也爱着他。

zzy516232108

我其实挺不能理解最后布克为什么就慷慨赴死了，虽然我理解整个流程的原理，但是知晓结局以后还能如此平静慷慨赴死，着实让我不能理解。

伊丽莎白很可爱，喜欢伊丽莎白。
喜欢最初的伊丽莎白，看起来很天真很可爱。不喜欢第一夫人扮相的，海葬DLC的成熟伊丽莎白也不喜欢。

整个游戏最喜欢的流程是在反//抗湾，伊丽莎白带着布克逛街玩耍跳舞。

节艾司

是挺突然的，2代慢慢揭开身世，女儿对主角的所为受玩家选择影响其实更自然。

xxxllz

最后那段确实太急，应该是为了在最后那段时间，震撼玩家，牺牲了伊丽莎白性格的贯彻如一

风烛尘香

zzy516232108 发表于 2020-12-9 18:03
我其实挺不能理解最后布克为什么就慷慨赴死了，虽然我理解整个流程的原理，但是知晓结局以后还能如 ...

其实布克也不是不可以慷慨赴死（慷慨赴死的布克显得更伟岸了我的天），但是中间一点挣扎和纠结都没有，这就让我特别不满足。我其实特别想看到，结局的时候给布克和伊丽莎白来一段情感饱满的交锋，甚至是撕扯和争吵，伊丽莎白应该表现得更像个“人”，而不是像曼哈顿博士一样突然就四大皆空了。

比起什么都懂的曼哈顿博士，我更想看到一个绝望的罗夏：如果伊丽莎白得知一直陪伴着自己的布克，居然是曾经把自己卖掉的混账亲爹，还间接导致了自己被康姆斯托克折磨，这对她的打击也会很大。可以说伊丽莎白人生所有的悲惨经历，都是不同时空的布克造成的。某些世界的布克卖了她，某些世界的布克又折磨她。

她无疑是爱着布克的，但也一定会恨他，这种爱恨交织的纠结，肯定要比最后一脸平静地把布克溺死，来得更有冲击力和感染力。

很多人都念念不忘着要带伊丽莎白去巴黎，其实我更喜欢两人一开始在码头乐园，伊丽莎白站在旋转木马旁边，对布克说“我刚刚在想象你坐上旋转木马”，我当时还真的在旋转木马面前跳了半天，试图坐上去。



或许我更爱那个有血有肉，天真莽撞又无限柔情的伊丽莎白吧，海葬开头那个涂着红唇抽着烟的成熟女性，对我来说太陌生了。

大哀之君

自从建国以来，美国人的日子就从来没有真正难以为继过，自然没经历过中俄那样酷烈的社会革命，也无缘于手段与目的之争论所撕扯出的灰色地带。所以，美国人可以用一种比较超脱的上帝视角俯瞰革命，以静态绝对善恶观来衡量斗争双方，自然会在虚构作品里有所体现
举个例子，革命世界线布克刚出电梯，迎面就是块大木板，人民之声暴徒气势汹汹把哥伦比亚显贵们的头皮展览其上。剧情的创作意图显然是表达革命者在道德水平上正迅速堕落到和他们的敌人一个档次，很容易领会。但说实话，经历了乌鸦虐杀中国人，镇压印第安人和义和团的展览以及贫民窟之后，这块头皮板子让我首先感到的情绪居然是痛快。这就挺隔膜了

暮光こころ

再次回想了一下这段体验之后，我发现我对游戏中的一段思考很有感触：
在布克前往监狱病院拯救伊丽莎白的路上，会捡到一卷录音带；其中伊丽莎白说道”...要是我挣脱了锁链，却发现我……还是跟以前一样顺从的话，那我该怎么办呢？“
当看到这个问题的时候，我立马想起了在2代中提及的一个类似的哲学思考：”如果通过培养使得一个人能够从全心全意的利他行为中获得最大的快乐，那么他到底是一个利他主义者还是利己主义者呢？“
在我看来，这两段录音都涉及到对人类本质的一个问题：我们是否能够脱离自身的成长环境，拥有一个独立于世界的本我？
如果某些世界中的伊丽莎白在康姆斯托克的抚养下最终接受了他，对于那些伊丽莎白来说，这是不自然的吗？
我想这些问题对绝大部分人还是过于困难了，所以也许我们大多只能提出疑问，却没法给出确切的答案

zzy516232108

风烛尘香 发表于 2020-12-9 18:11
其实布克也不是不可以慷慨赴死（慷慨赴死的布克显得更伟岸了我的天），但是中间一点挣扎和纠结都没有，这 ...

可能我表述有点问题吧，我就是想说为什么布克一点反应没有，就莫名其妙遵命去死了。

GuardHei

风烛尘香 发表于 2020-12-9 16:01
最不能接受的是，两个人连正式的告别都没有，就匆匆忙忙溺死了。同样讲时间穿越和多重宇宙，诺兰的《信条 ...

我打到中期的时候就感觉游戏的驱动力有点乏了，所以后面我都是放空大脑，只看演出推的。老实说，看到被溺死的时候我第一反应是特别生草。不过我本来也不是一个剧情驱动的人

—— 来自 S1Fun

两三流浪者

你们玩的时候有没有出现突然突然卡顿切出去就黑屏的情况？

westgun

游戏的整个过程就是布克找回自我，救赎自我的过程。游戏里有很多场景类似康姆斯托克的纪念馆似的，里面讲的是康姆斯托克的生平，比如参加八国联军，屠杀印第安人什么的，这些是布克经历过的，布克在这个过程中肯定慢慢意识到一些问题，发现了自己和康姆斯托克的很多共同点，甚至怀疑这就是自己，最后反转并不突兀。其实玩家扮演布克，并不知道自己的身世，但是布克本人是知道的，游戏里应该在开始加一节布克身世的简单介绍，这样玩家在游玩过程中才会越来越发现布克和康姆斯托克的共同点，慢慢开始怀疑这两个人之间的关系，最后反转会更合情合理。游戏里可能有这方面的介绍，但我玩的比较粗，没太在意。

两三流浪者

白水金匀 发表于 2020-12-10 01:33
输入法

不是输入法。
gog版本。每次开机后玩一会就会突然卡死，要不是有自动存档功能根本玩不下去。
二代就是这样，一代倒没问题。